www.rockisland.ru

[BOG]

[Khan]

Ой, братцы - давайте начнем с того откуда взялась хваленая, якобы "черная" музыка госпел и спиричуел? Собезьянили ее с протестантских хоралов, разбавив матросскими песнями и прибавив экстатического африканского кривляния. Любой более или менее ориентирующийся в вопросе музыковед также подтвердит вам, что в ритмических структурах традиционной африканской музыки вы не найдете ничего похожего на свинг. Нет вопросов - в 20 веке темнокожие исполнители первично и во многом удачно сформулировали основные каноны свингового мейнстрима и блюза (явления, надо сказать, весьма специфического и локализованного в рамках этнической субкультуры). Что мы видим дальше? Львиная доля материала как в джазе так и в роке из того, что мы можем назвать гениальным - записана белыми исполнителями и составами. А наиболее значительные прогрессивные достижения черных исполнителей даже в джазе стали возможны с появлением би-бопа (направления в очередной раз вобравшего в себя ладовые и ритмические особенности других культур, в том числе и западно-европейской академической традиции). Большую часть высказываний Майлза Дэвиса можно рассматривать как проявления коллективного комплекса неполноценности. Когда талантливые и даже выдающиеся исполнители начинают хныкать в стиле "проклятые бледнолицые украли у нас нашу великую музыку" начинается все более упертое оригинальничанье (хваленый Филмор вообще, положа руку на сердце за один раз трудно послушать), изобретения фанков, репов и хип-хопов как (теперь уж действительно "настоящей черной музыки") (в результате и главный репер - Еминем). И когда я слышу, что только темнокожие исполнители могут сыграть сердцем, а белые де "сочиняют музыку головой" мне становится даже не смешно. Отказать в чувстве и способности творить драйв многовековой европейской музыкальной культуре, нашедшей продолжение в прекрасной белой рок-музыке (в том числе в большом количестве самобытных национальных прогрессивов - шведском, финском, польском и т.д.) из-за того, что кого-то когда-то губастый Армстронг или Елла Фитцджеральд больше пробрали своим искренним духом затерянного в гетто аутентичного кабака - это уже чересчур. В качестве курьеза приведу иллюстрацию из личной практики. Однажды - году в 92м мне довелось в четыре руки играть джем с одним темнокожим парнишкой из Лос-Анжелеса. В качестве темы он предложил какие-то мелодии Квинси Джонса. Надо сказать, здорово парень играл. Но потом в качестве упрека покачал головой и сказал про мою игру - "по русски играет - как придется, головой совсем не думает". А когда я ему сказал, что люблю фри-джаз и психоделию, он замахал руками и сказал "крейзи".

[lex]

[роман шебалин]

[роман шебалин]

Khan, ага. согласен!
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[papan]

Khan,
Не очень понятен пафос твоего выступления.Никто не говорит,что современная музыка-это африканская музыка.Вся музыка Северной Америки-это фьюжн,сплав различных основ ,влияний,продукт "плавильного котла".Одни и те же негры,будучи завезены на север и в Латинскую Америку,участвовали в создании разных музыкальных культур.Прямой экспансии африканской музыки не могло быть и по той простой причине,что чёрных невольников из одного племени или рода,сразу разделяли,чтобы ими было легче управлять.К тому же музыка различных племён сильно отличалась друг от друга.Вот ты поднял воппрос свинга.Он тоже продут взаимовлияний.Грубо говоря,это отколонения (чёрные) от основного (белого) ритма.Что касается музыковедов,то им должно быть известно,что у народов Мали были обнаружены музыкальные структуры,весьма близкие блюзу,в том числе и со свингом (полиритмичность там потрясающая).Очень важным для формирования чёрной музыки в Америке являлось то,что она носила расовый характер.У негров были своё радио,свои студии грамзаписи,свои клубы,своя муз. пресса.Поэтому,несмотря на фьюжн-характер ,музыка белых и чёрных была очень различна.Что же касается,какие виды джаза важнее (аж гениальнее ),а какие менее,то это дело сугубо индивидуального вкуса.И никто не говорит,что у белых нет драйва.Но он другой,как и чувство ритма.Не хуже и не лучше.Другой.

[Skywalker]

[lex]

[lex]

[Khan]

[daydreamer]

[BOG]

Не понимаю, куда ушла дискуссия, разговор шел о разных подходах к созданию музыки а не о том кто круче, заявления типа белые все ровно круче я воспринимаю только как проявление комплекса неполноценности, мы другие и я неуверен что неграм нравится когда говорят что мы играем головой, интеллектом, а у них все на чувствах и рефлексах. Кстати белый джаз также намного более «умный», там разница в подходе еще более видна….

[papan]

Khan,

[papan]

[papan]