Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
moss_garden
Зарегистрирован: 31.07.2006 Сообщения: 145 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Боуи - музыкант посредственный, в чем он сам честно признавался На многих инструментах играть может, но не виртуоз.
А мелодист...из нескольких сотен его песен и инструменталов, из всей этой роскоши - единицы можно назвать малоинтересными с точки зрения мелодической. Если еще сильно постараться.
Мы тут обсуждаем в рамках, заданных темой, влияние этого весьма посредственного мелодиста на других музыкантов.
Почему-то столько их (певцов и музыкантов) брались делать кавера (каверы))) его посредственных песен...
Чтобы улучшить, вероятно...
Если серьезно - то спорить по этому поводу неохота. Каждый слышит то, что хочет слышать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я, как обычно, субъективен до безобразия... ну не катит он мне, не катит... влияние безусловно есть, авторитет ого-го... но мелодии его на 80% какие-то... бескостные чтоли... (имхо) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Muchkap: ...Боуви не мелодичен)). Боуви, по-моему, не песни пел. Он же не Джо Дассен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PabloPicasso
Зарегистрирован: 31.07.2006 Сообщения: 12
|
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я читал. Я плакал
Чудовищно немелодичен, разумеется. Куда ему до Джо Дассена))
Между тем, если взять подавляющее большинство его песТней и исполнить в акустике, с предельно простой аранжировкой, они будет звучать великолепно (за примерами отсылаю вас на американские радиостанции в 1997 год). Парадокс, не правда ли ? Почему же эти песТни так хороши в stripped-down arrangements, если мелодий у них нет ?
Почему-то приходит на ум Ханки Дори, как показатель немелодичности...
И мне не очень понятно, на каком месте нужно иметь уши, чтобы не слышать, что ДБ - изумительный songwriter. Настоящий английский _автор песен_ . Примеры в качестве названий песен приводить не буду - рискую тут просидеть до конца недели за этим занятием.
Впрочем, это проблемы личного восприятия. У кого-то волосы на затылке шевелятся от восторга при звуках песен Шевчука.
По поводу, как это там было, "женский музыкант". Году в 93-м слышала я в одном из наших музыкальных магазинов такой диалог :
Продавец (протягивая покупателю альбом Buddha of suburbia): вот, новый отличный альбом...
Покупатель : ааа, Боуи... да ну, его одни девочки слушают.
Это я к тому, что ДБ, кажется, в нашей стране оброс стереотипами, как никто другой. Он гей, у него стеклянный глаз, и его слушают девочки.
my goodness.
О влиянии на других музыкантов говорить не буду - не сильна в данном вопросе, однако : во многих documentary, посвященных сабжу, огромное количество очень уважаемых и безусловно талантливых людей высказываются в том смысле, что ДБ повлиял на них в той или иной степени. Вы им не верите ?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
опять мну передергивают он безусловно мелодичен, но мелодии его процентов на 80% невнятные и бескостные. имхо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
moss_garden
Зарегистрирован: 31.07.2006 Сообщения: 145 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Примеры в качестве названий песен приводить не буду - рискую тут просидеть до конца недели за этим занятием. |
Я один пример приведу все же. Из показательного альбома
THE BEWLAY BROTHERS
Цитата: | но мелодии его на 80% какие-то... бескостные чтоли... (имхо) |
Меня не оставляет ощущение, что Вы просто не слышали бОльшей части его музыки. Потому разговор такой получается...странный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
moss_garden, из "классики" плохо знаю Space Oddity и Man Who Sold The World...
первый альбм (1967) как я говорил - нечто баррето подобное... не подражание баррету, а некое сходство мышления. альбом британский до мозга костей, кондово британский, что вызывает неподдельное уважение.
Hunky Dory - КАЧЕСТВЕННАЯ поп-музыка, есть пара-тройка мелодических моментов, меня зацепивших.
... Ziggi Stardust ... - без комментариев. Снимаю шляпу.
Alladin Sane - прошу прощения, но на редкость невнятное нечто... осталось впечатление некого гламура, и все....
Young Americans - Бауи ПОЛНОСТЬЮ сменил все - и стиль, и голос... хамелион... талантливый хамелион, так его через левое дышло...
Heroes - ну да... если к диско подойти с нужной стороны, из него можно сделать Искусство... конкретики не помню, переслушивать не хочется.
Tin Machine - еще один выкрутас - на этот раз в сторону харда... тенденции все те же - слушается приятно, в памяти ничего не оседает(((((((
а что вы скажете о бауи как об актере? я видел только Лабиринт... народ хвалил его в фильме Голод... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aeacos
Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap
Low ты слышал? Для меня альбом номер 1 у Боуи. Сам Боуи является для меня музыкантом стоящим настолько в стороне от всего, что я слушаю, что я никогда не включаю его с какие-то "списки любимых" и прочее. С каждым новым альбомом, что я прослушиваю, он все больше и больше меня поражает. Его видео "Glass Spiders Tour" это лучший видео концерт который я видел. С пол года назад он перевернул с ног на голову мое "видение" артиста на сцене... Есть альбомы которые нравятся, есть которые шокируют, есть которые необычайно сложно слушать, но ни одной проходной вещи у него я еще не встречал. А Low это безусловный шедевр не только у него, но и в музыке 20-го века вобще... Не знаю есть ли альбомы мрачнее и отчаяней этого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006 Сообщения: 276
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Debora: Боуи люблю давно и стабильно, разве что чуть больше последнее время. Великолепный музыкант. Настоящий эстет. Любимыми являются все ранние альбомы. Самые любимые: Hunky Dory, The Man Who Sold The World, Pin-ups. На Pin-ups'у очень трогательно исполненные каверы. Hunky Dory как и другие альбомы этого периода воспринимаю как боуивский вариант психофолка, а не как КАЧЕСТВЕННУЮ поп-музыку. Low, Heroes, Scary Monsters на мой взгляд, можно считать трилогией. Странные, мрачные, очень глубокие. Какой-то сплав эстетики Боуи, Фриппа и Ино. Интересно, что признанный во всем мире мастер, у нас в стране несколько недооценен. Обидно очень. А мелодист, ИМХО, он очень сильный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что вообще значит "сильный мелодист"? И кого таковыми называют? Вот некоторые говорят "сильный мелодист" - это Элтон Джон. Другие - Маккартни. А что Леннон не такой "сильный мелодист"? В Come together не такая "сильная" мелодия, как, например, в Eleonor Rigby? Какая-то ахинея получается!
Вот Майлс Дэвис - он сильный мелодист или нет? А Ян Андерсон более "сильный мелодист", чем "несильный мелодист" Фрипп? |
|
Вернуться к началу |
|
|
PabloPicasso
Зарегистрирован: 31.07.2006 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А что вообще значит "сильный мелодист"? |
Ну, судя по всему, это человек, который пишет красивые, интересные, запоминающиеся, небанальные мелодии.
Ну, типа как Энио Морриконе
Цитата: | первый альбм (1967) как я говорил - нечто баррето подобное... не подражание баррету, а некое сходство мышления. |
Подражание Энтони Ньюли на самом деле. С Барреттом ... ну, есть некое сходство, однако, его можно найти практически у любого британского сонграйтера, фишка тут в storytelling-е практически, и больше не в чем. Тематически, однако, песни Сида Барретта и ДБ образца 67 года - небо и земля.
О подражании Барретту речи быть не может в принципе, поскольку, Piper Флойда вышел позже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Modish Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 1082 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="PabloPicasso"] Цитата: | О подражании Барретту речи быть не может в принципе, поскольку, Piper Флойда вышел позже. |
К слову, до "Волынщика..." у Pink Floyd, вообще-то, вышла пара весьма интересных синглов... Однако полностью согласен с РР: странно искать заимствования у Баррета в то время как Дэвид никогда не отрицал серьезнейшего влияния на его раннее творчество именно Энтони Ньюли.
Напомню и такой любопытный факт, в свое время приятно меня удививший. При том, что Боуи любил делать каверы на протяжении всей своей карьеры, в ранние годы - скажем с 1964 по 1972 - он записывал почти исключительно собственный материал. И можно сколько угодно говорить о влияниях - кто их, в самом деле не испытывал в середине и конце 60-х? Даже на "битлов" колоссально повлияли и концептуализм "Бич Бойз", и ранние опыты адептов "тяжелого блюза" - но в полном отсутствии свежести музыкальной мысли и мелодики Дэвида уж точно не упрекнешь 8) |
|
Вернуться к началу |
|
|
PabloPicasso
Зарегистрирован: 31.07.2006 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Modish писал(а): | К слову, до "Волынщика..." у Pink Floyd, вообще-то, вышла пара весьма интересных синглов... |
Именно, что ПАРА интересных, один про Арнольда/Булку, другой про Эмили/Пугало (да и то последняя в середине июня вышла, так что не катит). Нельзя же серьезно рассуждать о заимствованиях или влияниях на основании двух песен, право слово...
Цитата: | но в полном отсутствии свежести музыкальной мысли и мелодики Дэвида уж точно не упрекнешь |
Мне тоже как-то дико представлять, что можно думать иначе... Я могу понять, когда просто не нравится музыка того или иного артиста. Но на основании этого полностью лишать его какой-либо оригинальности, это как-то... странно.
Хорошо помню одно documentsry, где про влияние ДБ рассказывают поочередно : Саггз, Полли Харви, Крисси Хайнд, Бретт Андерсон, Моби. И еще туча народа. Я им верю почему-то... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Modish Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 1082 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PabloPicasso писал(а): | ...помню одно documentsry, где про влияние ДБ рассказывают поочередно : Саггз, Полли Харви, Крисси Хайнд, Бретт Андерсон, Моби. И еще туча народа. Я им верю почему-то... |
К их списку можно смело добавить Pulp, Суэйд и Placebo. Колоссальное влияние Дэвида - и его, кстати, не назовешь обоюдным, как в случаях с Игги Попом и Лу Ридом. Секрет Боуи - в его тонком вкусе. Немногие рок-музыканты могут похвастаться, что записали пару-тройку альбомов, создав новое направление и "закрепив" его парой-тройкой талантливых последователей, после чего увлеклись стилистически совершенно другой музыкой - и преуспели. А Дэвид в 70-е продел головокружительный путь от психоделии к глэму, от глэма - к "голубоглазому" соулу, от соула и фанка - к электронному року... Впечатляет и убеждает :D |
|
Вернуться к началу |
|
|
PabloPicasso
Зарегистрирован: 31.07.2006 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 4:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Modish писал(а): | К их списку можно смело добавить Pulp, Суэйд и Placebo. Колоссальное влияние Дэвида - и его, кстати, не назовешь обоюдным, как в случаях с Игги Попом и Лу Ридом |
Ну, в его случае, мне кажется, влияние всегда обоюдное. То есть, конечно, нельзя напрямую говорить, что, допустим, те же Placebo (кстати, интересно, какие помидоры полетят в нас за упоминание их, Suede и Pulp - у меня создалось впечатление, что данные коллективы здесь и за музыку-то не идут) повлияли на ДБ, но он явно смог чему-то у них научиться.
" this is me singing Morrissey singing me" (DB о своем кавере песТни I know it's gonna happen someday). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|