Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Беда в том, что за давностью лет, мы уже не отличаем хиповские примочки от примет времени, да и тогда резких различий не было...
Когда- то честно думал, что самая хиповая группа - Smokie
Сейчас, традиционно считаю эталонами Grateful Dead, Jefferson &
Fairport Convention По первым двум, особенно, и определяю для себя
"хипповость" остальных...Да, еще были Joni Mitchell и Judee Sill. но это как начало урбан-фолка, в сторону Tracy Chapman и Suzanne Vega |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
надо различать: панков и пункеров; хиппи и хЫппи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 21, 2006 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда, самый хЫппи, это ЧИЖ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 3:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Muchkap"]Золотая эпоха хиппи - 1967-68 года. Вудсток уже был на излете движения.
Ну это вряд ли - на излете движения. Все стало дробиться и рассеиваться в начале 70х - но и тогда хиппи никуда не делись.
Они стали куда менее локализованы - относительно Сан-Франциско , и не только, и расползлись по всему миру. Позднее всего это движение приехало сюда...что неудивительно.
И Заппа, и Моррисон, и Хендрикс - имели отношение к культуре хиппи. Возможно, до самого движения им дела не было - оно и понятно, они занимались собственно музыкой ( Моррисон еще и литературой). Но культура хиппи нашла отражение в работах этих персонажей. Причем немалое...Заппа, судя по его же The Real Frank Zappa Book начинал свою активность вполне деклассированной личностью, и довольно долго вел образ жизни хиппи, уже имея успех и занимаясь творчеством до одури. Презирал хиппи - как это по буддистки с его стороны - во всяком случае он заработал кое-что на этом явлении.
Хендрикс - имеет большее отношение к хиппи, чем Заппа( который вообще спешил дистанцироваться от чего угодно устоявшегося).
Тексты Хендрикса, взять хотя бы первый альбом, да и манера речи, судя по нескольким читанным интервью, выдают в нем человека, не понаслышке осведомленного о хиппи мягко говоря.
Моррисона хиппи интересовали меньше всех из упомянутых персон.
Но ирония истории как раз в том, что именно Моррисон стал иконой "городских хиппи" - а вовсе не Гарсиа или тем более Джоплин.
Поздняя инкарнация хиппи - городские тусовщики - имеет богатую преысторию еще в движении романтизма. Моррисон своим образом жизни просто олицетворял индивидуализм романтика и свободу хиппи.
Я прочел недавно Тихие Дни В Париже - о последних месяцах его жизни, и должен сказать, размах Моррисона впечатляет. А что такое его Crystal Ship, Strange days, Waiting For The Sun...вот плоды чтения Лоренса Ферлингетти и других битников. А LA Woman - от первой до последней песни это взгляд на вещи разочарованного городского хиппи. friends you meet on sullen streets...
Так что не все так просто с культовыми людьми - якобы не имели они отношения и т.п. Для них, контркультурщиков поначалу, хиппизм был тогдашней нормой жизни - а то, что многие из них по сему поводу не были в восторге впоследствии - так это же другая песня... _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, я бы все-таки различал философскую и социальную составляющую хиппи. В смысле идей 90% музыкантов так или иначе к хиппи имели отношение - время было такое, смена эпох, мировоззрений и ты ды. Хиппи как явление социума находили уже меньше поддержки среди серьезных музыкантов. Тот же Хендрикс - его взгляды во многом совпадали с хипами, он активно с ними тусил, но был скорее "с", а не "в".
И от своего тезиса, что Вудсток был уже "Золотой осенью" хиппи, не откажусь. Альтамонт и Уайт"70 показали глубокий кризис движения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Muchkap"]Григ, я бы все-таки различал философскую и социальную составляющую хиппи. В смысле идей 90% музыкантов так или иначе к хиппи имели отношение - время было такое, смена эпох, мировоззрений и ты ды. Хиппи как явление социума находили уже меньше поддержки среди серьезных музыкантов. Тот же Хендрикс - его взгляды во многом совпадали с хипами, он активно с ними тусил, но был скорее "с", а не "в".
Я как раз об этом различии и написал "возможно, до самого движения им дела не было....но культура хиппи нашла отражение в работах этих персонажей." Я сразу же разделил движение( философию) и культуру(социум). Но ничего на свете не стоит на месте, и не исчезает моментально, в том числе и движение хиппи, набравшее обороты по всему миру. Все меняется - в том числе и хиппи. Никто ведь не говорит, что со смертью Сократа умерла диалектика. Происходят изменения, а не бесследные исчезновения - так существуют почти все культуры. Есть фазы развития в любом культурном явлении, кризисы, спады, реинкарнации...Разве Вудсток похож на пирамиду исчезнувших майя ? Что было сконцентрированным, то рассеялось - и живет себе в соответствующих коррективах...Узнать можно при желании . _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, я не говорю, что в 1969 хиппи вымерли словно мамонты))) мои ровестники еще хипповали... правда хиппи из них какие-то мажористые получались %)
ЗЫ кажется мы друг друга поняли |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | Происходят изменения, а не бесследные исчезновения - так существуют почти все культуры. Есть фазы развития в любом культурном явлении, кризисы, спады, реинкарнации... . |
Григ, но между реинкарнациями надобны вайшьи, несущие традицию до тех пор ,пока...А те стада, что бродят сейчас по Гоголям,Арбату и Чистым, скорее, масса молодых (и не очень) людей с гуманитарным уклоном.Хиппи были гуманистическим движением, сейчас же, все неоязычники разных мастей, либо вообще, ортодоксы
Короче, изначальная спонтанность движения, усугубилась
Может, не стоит упираться в хиппи и объединить их с шестидесятниками вообще? (ну, а тех, с битниками,наверное ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 1:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Кобзон"] Григ писал(а): | [b]Короче, изначальная спонтанность движения, усугубилась
Может, не стоит упираться в хиппи и объединить их с шестидесятниками вообще? (ну, а тех, с битниками,наверное ) |
Дык согласен с твоим наблюдением, Кобзон! Эта нивелирующая тенденция будет набирать ход с каждым годом Сколько, например, было течений в начале прошлого века в Британии? А в памяти остались только денди...
С 70х годов хиппи заняли нишу городских сумасшедших, и таким образом "вписались" в анонимность. А никакая культура не терпит пустоты. Нет своего голоса - нет своего социума. Значит, придется поделиться - битники, шестидесятники, "сердитые"...
Иногда происходят то тут, то там всплытия на поверхность - выходят журналы, происходят какие-то встречи, концерты...Но уже нет фестивалей того масштаба, и идея хиппи на данный момент полностью дискредитирована - наивно, и все тут. А разве атомная бомба не наивна? Ну и т.п. Хотя есть и положительный смысл в этом забвении идеалов - раз нет будущего, значит будет прошлое! Только что мы узнаем в этом прошлом ?... _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ,эта нивелирующая тенденция размечет змеиный яд, доставшийся от хиппи\битников\романтиков до состояния атомов,
чтобы, потом, поудобнее было перетолковать "ко времени" Следующим романтическим героем станет какой-нибудь яппи, борющийся с мировым Злом. "Супермен" эту программу уже готовит
Не, сползаем... Медленно, но верно)
ЗЫ А вот еще (по теме), скажи,Григ, а Вавилонское столпотворение можно ли воспринимать как миф-архетип? Ведь восприятие времени-то у христиан- линейное. А то сейчас о глобализме судачат, в строительстве которого хиппи "слегка поучавствовали" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
Цитата: | Григ, а Вавилонское столпотворение можно ли воспринимать как миф-архетип? |
Сильно
Григ не сдавайся |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
Да, нельзя ли пояснить мысль насчет столпотворения и глобализма.
У меня есть книжка о глобализме, ( Грани Глобализации) подписанная Горби, и им же изданная - этой проблемой занимается его фонд, и это широко известно. Он, конечно,
деятель заметный, но до хиппи как-то недотянул. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, виноватс, аморфен в мыслях
Просто слышал как-то полемику, где антиглобалист этот миф вспомнил (чуть ли, не как козЫрный довод ) Я и подумал; а приравнивается ли эта история к греческому мифу как вневременная формула?
Что до хиппи, то я лишь о том, что гуманизм , с чьей концепцией они и были связаны (поначалу) дал сильнейший толчок в развитии общественной мысли. Сама идея глобализма и страсти вокруг нее, отчасти, следствие.
Только вот "новые хиппи" уже протестуют, зовут в леса и вспоминают Вавилон, превращаясь в "воинов Джа"
Зы Память о царстве Горби светла... К его оттепели и подрос как раз (Даже в отделении ни разу не был, хотя босиком и "при параде"по Александровскому, помню, гулял ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
Ну в принципе можно двинуть такую модель - Горби сам не хипповал, но возродил движение хиппи в перестроечном совке, после ухода Горби движение треснуло и раскололось - одни стали плести корзинки и петь народные песни хором, другие превратились в бородатых издателей книг по глобализации, а третьи стали обычными меломанами и читателями Забриски Пойнта. Леса стали усиленно продавать и приняли закон об их, лесов, прихватизации - таким образом загоняя остатки хиппи на кухню, и появляется разновидность "кухонные хиппи" - что и кореллирует с твоим постом об реинтеграции движений шестидесятников на новый лад, и с мифом о вечном возвращении тоже - в том числе и Вавилонского столпотворения. В роли Вавилона Тверская в час пик, встречайте!
_________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 6:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | и появляется разновидность "кухонные хиппи" - что и кореллирует с твоим постом об реинтеграции движений шестидесятников на новый лад, и с мифом о вечном возвращении тоже - в том числе и Вавилонского столпотворения. В роли Вавилона Тверская в час пик, встречайте!
|
Фигасе! Ты же САМ признал\оставил хиппи в 60х, оставив от них лишь некоторые культурные предпочтения.(на будущеее) Какое "движение" при Горби? Схоластика какая-то... И почему Я(?) кого-то должен встречать?
Зы Ладно, сенсей, пойду сплету фенечку\побренчу на гитаре\хорошенько дуну и повтыкаю на эту мОдель |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|