www.rockisland.ru

[Григ]

роман шебалин
Сколько людей - столько и мнений. Для меня например, альбомы с лирикой Синфильда это вершины творчества ПФМ. И потом, когда Муссида послушно заиграл волну в нужное время, заорал свом немодулированным голосом эту Кам Ти Ву, Синфильда там и след простыл. Решили подзаработать, заиграли ерунду - это для поп-музыки нормально, с кем не бывает. Но при чем здесь Синфильд?
Битлз практически сразу же, с первого диска запели свое - I saw her standing there, Love me do - это их хиты. В Please Please Me из 14 песен 8 написаны Ленноном - МакКартни. Сразу в десятку без всяких "когда подросли". Битлз имхо лучше вообще не трогать, ненадежный они народ для всяческих сравнений
_________________
feel no collar

[роман шебалин]

Григ, ну, логично бы было - если возниктен разгоовр перейтив топик про ПФМ, благо есть такой, но... отвечу пока тут...
вернее, постол процитирую фрагмент статьи:
"...Пагани относился к политике серьезно и при каждом удобном случае не уставал критиковать правительство, обличал коррупцию, международную ситуацию, звукозаписывающую индустрию. Он неоднократно бывал в "коммуне" на острове Сардиния... Но слово самому Питеру Синфилду: "Они попросили меня написать тексты к "Chocolate Kings". Как люди, воодушевленные своим успехом, они стали требовать от меня, чтобы в текстах было больше политики и протеста против агрессии США во Вьетнаме. Я склонялся к левым взглядам, (...) но я все же отказался. И потому, что мне нужно было завершить другую работу, и потому, что меня не прельщала мысль об очередных бесконечных студийных сессиях для записи вокала, но главное - я не понял юмора, почему это европейская группа, которую хо­рошо приняли в США, должна так вот плевать на свою аудиторию…." "
я очень хорошо пониамаю позицию Синфилда, но... подчеркиваю - их "английские" записи выглядят на редность неубедительно.
люди - ради коммерческих целей - забили на свой язык и стали петь... нечто, что не очень и понимали... вот это и - плохо, в любом случае. ибо Италия знает много замечательных групп - которые пели родной материал на родном языке.
а мой пример имеет смысл в контексте того, что - даже очень качественный материал, но со стороны, - может успортить творчество коллектива, а также взаимоотношения в нём....
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[Григ]

роман шебалин
Тексты к Chocolate Kings написал Ланцетти, который учился в Техасском университете, и прекрасно владел английским, так что о непонимании не может быть и речи.
Что ты называешь "материалом со стороны"? Уэбберу Райс приносил материал со стороны, Элтону - Топин, Брукеру - Рид? А что касается смены языка, то в использовании итальянского языка они остаются в пределах национальной школы, а в использовании родного для рок музыки языка у них есть шанс выйти на другой - общемировой уровень. Назвать именно записи с Синфильдом "коммерческими" - это требует пояснений. Тогда выходит, что звучание итальянского языка - некоммерческое, так что ли? Это смешно, Роман. Ну а насчет "неубедительности" так называемых английских записей это сугубо частная неубедительность. Я вот итальянского языка не знаю, поэтому английский, в котором я хоть на каком-то уровне смогу разобраться, для меня более "убедительный" - ну а музыке я уже писал выше. Решать кому лучше на каком языке петь - узнаю российскую привычку заглядывать в паспорт. Когда против имени Бориса Христова в афишах написали "Болгария", представив того как болгарского певца, он так и заявил Фурцевой - "любите заглядывать в паспорт, да? Так вот я гражданин Италии, паспорт у меня итальянский, а репертуар мировой". И отказался петь Годунова в итоге, на что Фурцева потом лицемерно заявляла, что, мол, у нас полно своих басов на роль Бориса. Сории за оффтоп. Хотя и не такой уж оффтоп - русский рок это ведь такая же локальная веточка, как рок итальянский, или венгерский, польский, французский. Не прошло и тридцати лет, как появились пуристы-почитатели у национальных школ, ну а russian rock имеет к нам какое-то отношение, я также уже писал об этом.
_________________
feel no collar

[Jcsen]

Григ

"Русский псих написал,
болгарский псих спел"
Борис Христов.
Вокальные сочинения Мусорского
Emi Records.5 67993 2.
В этот диск включены 3 вок.цикла,первые два в сопровождении А.Лабинского.
Послушай в лет пойдет.
А то пропал на олд-роке (хоть на р.острове найду)

Love me do - ну не на 100% их тема.

[роман шебалин]

[Григ]

[роман шебалин]

Григ, категорически с твоей точкой зрения не согласен. рок-музыка - развивалась в Англии, Италии, США, России, Германии, Франции - одновресенно - и сообразно их культурным традициям. если ты - не в курсе того, что в разных странах - в 60ые годы - люди брались за электромузыкальные инстумены - и играли соответствующие музыку, - что тут вообще можно тогда обсуждать?
если ты не знаком с русским/советским роком - какой смысл - тебе о нём писать?
хочешь поговорить: хорошо, давай обсудим чьё-то конкретное творчество. только, давай без шовинизма, ага?
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[Кобзон]

роман шебалин
Здесь не помешал бы аналогичный тезис, что ли...(Тебе предложили картину на обобщенном уровне. ) Где шовинизм и какова твоя?

[Григ]

роман шебалин
Уважаемый Роман, даже цепная реакция, что в лучшем случае могло происходить с остальными европами и примкнувшими к движению другими частями света, никак не подходит под определение одновременно. О результатах я уже упоминал. 60е - это уже поздно, и наплевать, но имеет значение то, что равнялись на образцы, отрицали, спорили, шифровали сходства когда могли и т.д. Но раз дороги иллюзии, я готов уважать и это мнение. Я же упоминал, сколько людей - столько и мнений. Этот трюизм работает вовсю, не покладая можно сказать, ни на секунду свой жалкий смысл...
Но меня заинтересовал другой момент в твоей социалистической рок-космогонии. Я вот смотрю у здешнего форума есть подзаголовок - клуб любителей британского рока. Не скрытый ли это шовинизм , Роман? Я-то подхожу под почетный статус любителя британского рока, а что тут делаешь ты?
Полонии рассыпаешь? ну-ну.
( не обижайся - просто когда читаю пафосные посты, перехожу на юмор ) О музыкантах русского рока я уже писал. Многих знаю - Апрельских Маршевцев , Вовку-милиционера из Чайфа, да всех и не упомнишь. Я говорил, что это по особой части, поскольку к друзьям и отношение особое, никакого нет желания анализировать их работы. Лучшая работа условного направления "русский рок" это имхо "музыка для детей и инвалидов" Апрельского Марша. Костарева я даже условно к русскому року не причислю. Звуки Му были заметным явлением на российской сцене конца 80х - начала 90х. Но и есть(были) и другие группы, заслуживающие внимания - вот только нет смысла судить их строго. Еще раз - без обид
_________________
feel no collar

[buddy]

Григ абсолютно прав. Давно уже хотел написать нечто подобное, но всё как-то лень было. Это англо-американская музыка (точнее амерекано-английская). И большинство групп в других странах именно эту англо-американскую музыку и пыталось играть в меру собственного понимания.

Под "русским роком" понимается очень определенный вид говнорока и ограниченное количество групп, ВИА туда приплетать не надо.

Пит Сигер, кстати, к року никакого отношения не имеет.

[Mushroomhunter]

buddy
а что такое говнорок?
_________________
Rainbow every morning...

[buddy]

Не знаю, но слово мне нравится.

Если серьёзно, очень хорошее определение, большинство людей сразу понимает о чём речь. Этот эпитет и придуман же, что бы муторные подробности не расписывать.

А что такое свинг, драйв и т. д.

[Muchkap]

Серьгу (Галанина) в каком-то интервью спроили, в каком стиле он работает. Он ответил без тени смущения - говнорок. Все дальнейшие вопросы тут же потеряли всяческий смысл.
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Mushroomhunter]

buddy навёл тут справки.В основном все считают за говнорок группы типа Пилот,Чайф и иже с ними. Но не как не Tequilajazzz, например, или Умка. Вобщем,всё ясно. Есть даже такое понятие, как говнопанк! О как! Группы типа Пурген и иже с ними.
Наткнулся в Сети на песню некоей группы Чернусь,которая так и называется "Говнорок". Там такие строки есть: "Говнорок - лучший мой друг. Мадэ ин,мадэ ин Екатеринбург". И там они смеются над всякими нашествиями,крыльями,двумя аккордами,свердловской пропиской итд.

Muchkap
Отлична подпись!
_________________
Rainbow every morning...

[Muchkap]

Mushroomhunter, не вижу принципиальной разницы между Умкой и Чайфом. Чайф, конечно, более пролетарский коллектив, но в этом его шарм. Он стоит несколько в стороне от прочей свердловско-ёбургской братии.

Лет 5 назад ехали в "Газели" из Москвы в Ёбург по личным делам... Когда подъезжали к месту - завели в кабине Чайфов... чтобы проникнуться духом. Поздний вечер... кварталы Верх-Исетского района... и Шахрин завывает из колонок - трогательно и символично))))
_________________
Нур Мухаммед Тараки