| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
 Добавлено: Чт Окт 11, 2007 1:00 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| sedrick писал(а): | | Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве. |
Почему же бесспорно? Очень даже спорно. Лично я считаю, что кроме «Блю Валентайна» в семидесятых ничего интересного не было. Зато в восьмидесятых были великолепные «Swordfishtrombones»-83, «Rain Dogs»-85 (в котором большинство лучших вещей). Еще «The Black Rider»-93 неплохой. На нем гениальная Russian Dance: бредовое сюрреальное представление о русской культуре. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sedrick
Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | | sedrick писал(а): | | Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве. |
Почему же бесспорно? Очень даже спорно. Лично я считаю, что кроме «Блю Валентайна» в семидесятых ничего интересного не было. Зато в восьмидесятых были великолепные «Swordfishtrombones»-83, «Rain Dogs»-85 (в котором большинство лучших вещей). Еще «The Black Rider»-93 неплохой. На нем гениальная Russian Dance: бредовое сюрреальное представление о русской культуре. |
Привет, Вадим! Извини, не так выразился. Я согласен с твоей оценкой, поскольку очень хорошо знаком с творчеством Уэйтса. А в Черном всаднике, помимо Русского танца (в котором, безусловно, нет ничего русского), есть еще одна замечательная вещь - Ноябрь. Люблю в целом, все периоды его творчества. Но в последнее время отдаю предпочтение все же 70-м. Вот, собственно. и все! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Russian Dance, насколько я помню, слышал я диск только раз, мне показалась еврейской мелодией, сыгранной как бы по-скоморошьи, с кабарешным душком, типичным для Уэйтса. Название может быть и совершенно правильным, тем не менее. У Бартока, например, есть опус - 15 народных болгарских танцев. Вопрос, все ли русские танцевальные мелодии мы знаем, чтоб компетентно судить? Русская культура ведь на западе, тем более в Штатах, известна отнюдь не из Russian Times или Moscow TV  . А из самых что ни есть первоисточников - сколько там российского народу оказалось за весь 20 век, это не поддается учету. Всякие архивы вывозились, фольклорные в том числе. А сколько деревень исчезло только в годы войны, не говоря уже о послевоенном времени? Тут все может быть. Да и потом, это же Уэйтс - он и 16 Men On A Deadman's Chest в латинском размере поет, и с переделанными словами, ну так что? Все равно ж пиратская песня в источнике. 
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ...мне показалась еврейской мелодией... |
А мне показалась венгерской.
| Цитата: | Название может быть и совершенно правильным, тем не менее.
|
Да оно то правильное, только представление о русских у Уэйтса попахивает типичными американскими стереотипами и гипертрофированно как в черных комедиях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Окт 12, 2007 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
Как-то уж слишком вы строги к Уэйтсу! С чего это такая взыскательность? Он, между прочим, ровным счетом ничем не обнаружил свое "представление о русских". Это все ваша интерпретация, это вы на своих демонов смотрите, а не на его. Да и на хрен Уэйтсу какие-то антистереотипные "представления о русских", если он всего лишь хочет сыграть танцевальную мелодию? Вас что-то чувствительно задело в его песне? Американский выбор нот? Ну так забудьте ее, если вам кажется, что берясь за русские темы, профессиональные музыканты из Штатов должны акцентировать так-то и так-то, играть то-то и то-то. Смешно, право. Допустим, здесь кому-нибудь придет в голову сыграть кантри на балалайке - опишите, пожалуйста, тип американца, который услышав такое, бы посетовал на дремучие представления об американцах. Заодно узнаем о ваших стереотипах об "американцах".
PS Вспомнил, что у Иена Андерсона есть вещичка Boris Dance, ( и он, кстати, играл ее тут в Москве в один из приездов). Это музыкальный портрет первого президента России в изображении свободного художника из Британии. Вещь довольно сложная получилась. Есть какие-то вопросы к Андерсону, желание поучить его русской культуре, или прочесть мораль, на худой конец?
_________________
feel no collar
Последний раз редактировалось: Григ (Пт Окт 12, 2007 12:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Окт 12, 2007 12:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Людовиг"] | Цитата: | | ...мне показалась еврейской мелодией... |
А мне показалась венгерской.
[quote]
И в этом нет сильного противоречия, не так ли?
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Окт 12, 2007 7:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Григ писал(а): | | Это все ваша интерпретация... |
Ну да, это мое субъективное виденье.
| Григ писал(а): | | Вас что-то чувствительно задело в его песне? |
Очень задела великолепная мелодия.   И у меня нет претензий ни к подаче, ни к аранжировке. Все идеально.
| Григ писал(а): | | Ну так забудьте ее... |
Еще чего! Это одна из самых моих любимых у Уэйтса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sedrick
Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209
|
| Добавлено: Пт Окт 12, 2007 8:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | | Григ писал(а): | | Это все ваша интерпретация... |
Ну да, это мое субъективное виденье.
| Григ писал(а): | | Вас что-то чувствительно задело в его песне? |
Очень задела великолепная мелодия. И у меня нет претензий ни к подаче, ни к аранжировке. Все идеально.
| Григ писал(а): | | Ну так забудьте ее... |
Еще чего! Это одна из самых моих любимых у Уэйтса. |
Моя тоже. Господа, со всеми вашими доводами по поводу Русского танца согласен. Она похожа и на еврейскую, и на венгерскую. Не лишен логики вариант Грига относительно действительно русского происхождения песни... У меня все! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Из Питера
Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 83
|
| Добавлено: Пт Окт 12, 2007 8:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Григ писал(а): | | у Иена Андерсона есть вещичка Boris Dance |
Сорри за оффтоп, но эта вещь звучит скорее как еврейский танец, а не русский.
У Уэйтса нравится диск 74-го года + Swordfishtrombones и Rain Dogs |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
| Добавлено: Вс Окт 28, 2007 10:36 pm Заголовок сообщения: Re: А что вы думаете о Tom Waits? |
|
|
| sedrick писал(а): | | Ишо раз всем привет! Господа, а что вы думаете по поводу Фомы? Мне лично нравится его творчество. Как раннее, так и авангардное. Единственное, что не заценяю - альбом "Вариации мула". . |
-Правда?
А я его обожаю – у меня он в дискографии Уэйтся занимает 2е место.
В этом альбоме есть один маленький секрет: чем дальше от начала альбома, тем всё лучше вещи, записанные на нём.
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
| Добавлено: Вс Окт 28, 2007 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Alisa Kuper"]Нравится, но не все. Особенно люблю его песни в жанре, скажем так, колыбельных - нежные, лиричные.quote]
Такие, как Martha, Lonely, Grapefruit Moon, Burma Shave, Blue Valentines, Take It with Me?
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
| Добавлено: Вс Окт 28, 2007 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| sedrick писал(а): | | Skywalker писал(а): | | Переосмыслил со временем его творчество, теперь слушаю только первые два альбома и сборники Early Years. Потом доля кабаре стала для меня слишком большой, хотя до 85 года есть и много хороших песен. |
Skywalker, привет! В последнее время я тоже больше предпочтения стал отдавать раннему творчеству Фомы. В том числе и сборник Ранние годы. А Клозин Тайм всегда у меня был любимым альбомом. Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве. |
-А мне он, наоборот, нравится больше в позднем творчестве! Диск же THE BLACK RIDER (1993) вообще считаю одной из лучших пластинок в Мире, выпущенных за последние лет 30 – потрясающий альбом-спектакль!
Также среди лучших у Уэйтса отмечу Mule Variations, Rain Dogs, Closing Time, Nighthawks at the Dinner.
Ранние альбомы – более «американские» - в них больше от ночной жизни всяких «бруклинов» и «бронксов» (что-то вроде сюжетов из фильма Scorcese TAXI DRIVER с Робертом Де Ниро и 14-летней Джуди Фостер в главных ролях), а начиная с 80х уже трудно сказать, чего в творчестве Уэйтса больше – американского блюза или европейского кабаре. Причём, именно в 80-90-00е его альбомы всё сильнее передают ДУХ 30х-40х годов 20 века – а я это время очень люблю ))
Вообще, Уэйтс является одним из самых моих любимых музыкантов.
Каждый его трек передаёт какое-то определённое уникальное настроение, при этом, отмечу, что больше всего его тянет слушать осенью. Вот и вчера ездил я по Польским загородным дорогам на велосипеде (а здесь, кстати, ещё до сих пор настоящая Золотая Осень – листья пока не опали, а температура 27 октября (вчера) была днём 178 градусов, т.е. ездил в одной футболке) и слушал в плэйере Уэйтса – ТАКОЙ кайф!
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
| Добавлено: Вс Окт 28, 2007 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| sedrick писал(а): | | Людовиг писал(а): | | sedrick писал(а): | | Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве. |
Почему же бесспорно? Очень даже спорно. Лично я считаю, что кроме «Блю Валентайна» в семидесятых ничего интересного не было. Зато в восьмидесятых были великолепные «Swordfishtrombones»-83, «Rain Dogs»-85 (в котором большинство лучших вещей). Еще «The Black Rider»-93 неплохой. На нем гениальная Russian Dance: бредовое сюрреальное представление о русской культуре. |
Привет, Вадим! Извини, не так выразился. Я согласен с твоей оценкой, поскольку очень хорошо знаком с творчеством Уэйтса. А в Черном всаднике, помимо Русского танца (в котором, безусловно, нет ничего русского), есть еще одна замечательная вещь - Ноябрь. ! |
-Потрясающая вещь! Самая НОЯБРЬСКАЯ композиция в Мире, которую я когда-либо слышал – так и навевает последие сжигаемые листья, голые ветви деревьев и кружащих в небесах ворон.
А вот Russian Dance – по-моему, что-то вроде Чардаша )
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sedrick
Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209
|
| Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 9:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Emperor писал(а): | -А мне он, наоборот, нравится больше в позднем творчестве! Диск же THE BLACK RIDER (1993) вообще считаю одной из лучших пластинок в Мире, выпущенных за последние лет 30 – потрясающий альбом-спектакль!
Также среди лучших у Уэйтса отмечу Mule Variations, Rain Dogs, Closing Time, Nighthawks at the Dinner.
Ранние альбомы – более «американские» - в них больше от ночной жизни всяких «бруклинов» и «бронксов» (что-то вроде сюжетов из фильма Scorcese TAXI DRIVER с Робертом Де Ниро и 14-летней Джуди Фостер в главных ролях), а начиная с 80х уже трудно сказать, чего в творчестве Уэйтса больше – американского блюза или европейского кабаре. Причём, именно в 80-90-00е его альбомы всё сильнее передают ДУХ 30х-40х годов 20 века – а я это время очень люблю ))
Вообще, Уэйтс является одним из самых моих любимых музыкантов.
Каждый его трек передаёт какое-то определённое уникальное настроение, при этом, отмечу, что больше всего его тянет слушать осенью. Вот и вчера ездил я по Польским загородным дорогам на велосипеде (а здесь, кстати, ещё до сих пор настоящая Золотая Осень – листья пока не опали, а температура 27 октября (вчера) была днём 178 градусов, т.е. ездил в одной футболке) и слушал в плэйере Уэйтса – ТАКОЙ кайф! |
Emperor, здравствуй! Приятно познакомиться. Я просто жутко сентиментальным стал, оттого и нравятся ранние баллады Уэйтса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
