| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
 Добавлено: Ср Янв 21, 2004 3:42 am Заголовок сообщения: Barrett & Pink Floyd - кто выиграл, кто проиграл) |
 |
|
Очнеь мне понравилась фраза OldNick:
"С уходом Баррета в музыкальном отношении проиграл он, а не PF.
Это видно на сольниках, хотя почти все коллеги по группе вроде бы на месте..."
Недавно, переслушивая два первых ПФ, я как раз думала о том, насколько же ярче звучали бы песни Баррета с первого ПФ, если бы они были записаны так, как были записаны его сольники )) Мне кажется, что если в сольниках его песни звучат живыми, то в исполнении ПФ они более тусклые.. Вот аткой эффект - прямо противоположный..
OldNick, а что ты подразумеваешь под "проиграл"? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 4:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
хм, а мне сольники Баррета показались какими-то пресными. да и вообще...
имхо:
гениальный музыкант Сид Баррет - это миф. красивый миф. создали его "Флойды" и фаны - тогда же - в конеце 60ых. я вполне понимаю такой образ, которым сознательно или бессознательно спекулировали музыканты "ПФ". вполне возможно, что и чувсво вины было. и превращение живого человека в идола, фетиш, легенду... но дело-то не в том.
имя "Баррет" было искусственно раздуто. если бы не "ПФ" - его сольное творчество было бы интерсно кучке фанов, копающихся в старых винилах. я ничего не имею против, но - судя по сольникам - он никогда бы не смог придумать и воплотить в жизни что-то равное "АтомХэтМазер" или "Стене".
но он вполне вовремя ушёл (моральный аспект его "ухода" - пусть будет на его совести) - ведь, оставшись, - он обязательно угробил бы "ПФ", уведя группу в болото бессмысленных экспериментов и всячского глюколовства...
а так - всё получилось очень славно. "ПФ" получил красивую легенду, а фаны - объект почитания....
и как же хорошо, что Баррет (уж не знаю по каким причинам) не порывался вернуться - легенда бы умерла моментально.
_________________
http://roman-shebalin.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/0_ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 5:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
В музыкальном плане возможно Флойд и проиграл, у Барета были интересные идеи, но это все же не на 100%, я все-таки неуверен в том, что он смог бы их развивать в интересном направлении, то что подходит для его сольников вряд ли подошло бы для того что сейчас подразумевается под маркой Флойд. Поэтому я абсолютно уверен что если бы Барет остался в группе она не стала бы столь популярна, а музыканты столь богаты. Скорее всего она заняла бы достойное место в ряду многих ярких групп того времени и умерла бы в начале семидесятых став достоянием специалистов.
_________________
http://www.groovesound.ru/ http://www.rollingstones.su/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 5:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
BOG, согласна. В 70х вообще многое стало более коммерческим...
Роман, вот это речь!  А где же важное слово ИМХО? 
Т.е. те, кто любят Баррета, а Флойд либо не любят либо любят меньше - это кучка фанов, купившаяся на миф, так что ли?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 8:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вероятно я повторюсь, но скажу снова, что Баррет был особым явлением на рок-сцене и стоял даже особоняком, его творческая натура, без сомнения пришла бы к гибели, ведь такие творцы не могут следовать правилам и логике жизни, их бунт всегда подрывает именно свою жизнь, но и дает идеи другим. Это все равно, что сравнивать выбор потенциального мужа западной обеспеченной девушкой - первый претендент - это страсть, огонь, стихи безумные, любовь и все как в сказке, но не долго и ты вероятно, тоже погибнешь с ним вместе, в второй жених - это обычный твердый хозяйственник, умеющий вести дело, семьянин и отец. Так вот в роли первого Баррет, а второго Уотерс...
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 9:29 am Заголовок сообщения: Re: Barrett & Pink Floyd - кто выиграл, кто проиграл) |
|
|
| eleni писал(а): | Очнеь мне понравилась фраза OldNick:
"С уходом Баррета в музыкальном отношении проиграл он, а не PF.
Это видно на сольниках, хотя почти все коллеги по группе вроде бы на месте..."
Недавно, переслушивая два первых ПФ, я как раз думала о том, насколько же ярче звучали бы песни Баррета с первого ПФ, если бы они были записаны так, как были записаны его сольники)) Мне кажется, что если в сольниках его песни звучат живыми, то в исполнении ПФ они более тусклые.. Вот аткой эффект - прямо противоположный..
|
Так одно другому не противоречит, наоборот, ты говоришь о том же, что и я, только другими словами. А именно, что Баррету ни к чему были музыкальные идеи PF, его песни (именно песни, не музыка!)
весьма минималистичны и акустической гитары им вполне достаточно
(хотя я не могу представить в таком виде Astronomy Domine, ну да ладно). Получается, что Барретт и PF - два чужеродных элемента, счастливо избавившихся вовремя друг от друга, и заслуга в этом Роджера Уотерса.
Собственно, Уотерс совершил сразу несколько добрых дел:
1) позаботился о здоровье Баррета;
2) обеспечил ему безбедное существование;
3) помог ему обрести себя как артисту.
| eleni писал(а): |
OldNick, а что ты подразумеваешь под "проиграл"? |
Хмм... Пожалуй, возьму свои слова назад.
ПОлучается, что от подлого и мерзкого поступка Уотерса выиграли все |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Получается, что Барретт и PF - два чужеродных элемента, счастливо избавившихся вовремя друг от друга
|
Вероятно, что в роке выживает сильнейший, и здесь ничего не попишешь. Вот тотже Макартни - просто зарабатывает, но ведь ему это нравится самому, хотя многим меломанам и не очень. И взять опять тех же злополучных Макмастерз Дет - талантливые ребята и был порыв, могли многого достичь, но закочевряжились, самого Пейджа послали подальше, короче говоря объелись роскоши и пиара своего и что в итоге - на этом форуме о них даже мало кто слышал, не то чтобы наслаждался их музыкой. Так и с Барретом, при всем уважении к нему - он был обречен, и роль поводыря-менеджера Уотерс пыполнил блестяще. Поводыря, в смысле помощи во многих жизненных вопросах.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кто выиграл? Кто проиграл? Помните прикольный совковый мультик "Мы вам покажем драмму "пиф-паф", охотник и заяц, ктоправ? кто не прав?" 
Мне кажется, что Я ВЫИГРАЛ 
И от ПФ с Барретом и от ПФ без него я получаю разное удовольствие. И это прекрасно 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
И от ПФ с Барретом и от ПФ без него я получаю разное удовольствие.
|
Вот и ответ на все вопросы - два самых высоких рейтинга за всю историю ПФ - 1 альбом Пейпер с Барретом, а 2 Дарк сайд, но уже без Баррета - статус кво группы рулез
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Acid
Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, Уотерс не так чтобы очень уж заботился о здоровье Баррета и его безбедном существовании... это все делал и делает господин Гилмор. Мне Гилмор намного симпатичнее Уотерса, он порядочнее, да и как музыкант профессиональнее.
Если бы Баррет остался генератором идей, то все возможно было бы по-другому. Но Уотерс этого бы не стерпел.
Я уже говорил, что ПФ надо было менять название, так как группа стала играть совершенно другую музыку. Если бы так и было, имхо, никогда бы не возник конфликт поклонников Баррета и Уотерса.
Творчество Баррета - вещь на любителя, как сольное, так и с ПФ. В данном случае, имхо, бессмысленно спорить о том, насколько оно интересно. Это кому как, знаете ли...
Но мне все-таки кажется, что ПФ после ухода Баррета утратили искренность. Это тоже очень спорно, однако если сравнить Set The Controls в исполнении Баррета и Уотерса, или там Flaming или тот же Astronomy Domine, то, имхо, разница именно в искренности и непосредственности, с которой пел Баррет и наигранностью и фальшью Уотерса с Гилмором.
| Роман Шебалин писал(а): |
он обязательно угробил бы "ПФ", уведя группу в болото бессмысленных экспериментов и всячского глюколовства...
|
Разве эксперименты были бессмысленными? А слово "глюколовство" здесь, имхо, неуместно, т.к. это был ПОИСК. Именно ПОИСКОМ занимался Баррет. Когда он ушел, группа пользовалась его идеями, т.к., повторюсь, где-то до 1970 года на альбомах ПФ почти физически ощущается присутствие Сида. Имхо. А потом музыка, имхо, стала значительно проще. Не в плане технических наворотов, а в плане смысловой нагрузки.
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А потом музыка, имхо, стала значительно проще. Не в плане технических наворотов, а в плане смысловой нагрузки.
|
Интересно, а чем обоснована такая трактовка высказывания Понятно, что великие долго вместе жить не могут и мне очень Баррет симпатичен, но в силу своих убеждений, хочется больше объективности, а посему с трудом могу понять, то что Уотерс просто бездарь. Да Гилмор хороший гитарист, а кто плохой, там плохих не было - два слова Пинк Флойд. Напрасно так об Уотерсе, его стихи, концептуальность и личность могут раздражать и не нравиться - согласен, но чтобы он был бездарем, балалаечником детсадовским и того хуже недругом Баррета
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Acid писал(а): |
Кстати, Уотерс не так чтобы очень уж заботился о здоровье Баррета и его безбедном существовании...
|
Уотерс:
1) добился увольнения Баррета из группы (хотя не уверен, что его роль в этом не преувеличена)
2) добился такого уровня музыки PF, при котором покупатели стали проявлять интерес и к записям барреттовского периода, что приносит Сиду неплохой доход
| Acid писал(а): |
это все делал и делает господин Гилмор.
|
А можно узнать, что же именно делает этот господин?
| Acid писал(а): |
Мне Гилмор намного симпатичнее Уотерса, он порядочнее,
|
Для меня это один из самых несимпатичных и непорядочных людей в роке. Вот уж действительно, кто наживается на чужих идеях, так это он. Альбомы без Уотерса - ничто иное, как эксгумация трупа Pink Floyd.
Мерзко и противно.
| Acid писал(а): |
Я уже говорил, что ПФ надо было менять название, так как группа стала играть совершенно другую музыку.
|
Я уже говорил, что музыка осталась за группой, а не за Барреттом.
Поэтому менять название не было никакой необходимости.
| Acid писал(а): |
Но мне все-таки кажется, что ПФ после ухода Баррета утратили искренность. Это тоже очень спорно, однако если сравнить Set The Controls в исполнении Баррета и Уотерса, или там Flaming или тот же Astronomy Domine, то, имхо, разница именно в искренности и непосредственности, с которой пел Баррет и наигранностью и фальшью Уотерса с Гилмором.
|
А когда это Баррет исполнял "Set The Controls..."?
Если учесть, что её написал Уотерс, то утверждение о его фальши звучит несколько комично
| Acid писал(а): |
Когда он ушел, группа пользовалась его идеями, т.к., повторюсь, где-то до 1970 года на альбомах ПФ почти физически ощущается присутствие Сида.
|
Факты в студию! Где именно?
| Acid писал(а): |
Имхо. А потом музыка, имхо, стала значительно проще. Не в плане технических наворотов, а в плане смысловой нагрузки. |
Ну, да. Бренчанье на гитаре, для которого, в общем-то, и аккомпанимент бывших коллег не особенно нужен |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
имхо:
гениальный музыкант Сид Баррет - это миф. красивый миф. |
Нет, не миф. Дело в том, что в английской рок-музыке не было ничего похожего на его музыку. Никаких аналогов. Это абсолютно уникальное явление. Он один такой.
А насчет того, кто что потерял, что приобрел... за ПФ говорить не буду, буду говорить, как Майк, за себя: лично я приобрела очень много! Без ПФ вполне прожить вполне можно. А вот без Барретта не представляю себе как. Настолько органично его два альбома вписались в мой личный мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): | | моральный аспект его "ухода" - пусть будет на его совести |
это что значит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 2:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Глупый спор... Вот вам масла в огонь подолью. Почему вы группу рассматриваете как сольный проект Баррета/Уотерса ?! Меня всегда возмущало то, что СМИ выделяют из группы кого-то одного, и приписывают ему все общие заслуги(провалы)... В рок-музыке творчество ВСЕГДА КОЛЛЕКТИВНОЕ. Можете попытаться это оспорить, тока пжалуста аргументированно...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
