www.rockisland.ru

[Muchkap]

Kiss - это ИМХО глэм, доведенный до абсурда.
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Григ]

Интересно взглянуть на полисемантику : с одной стороны, скала,( нечто прочное - тверд, как скала) с другой - шататься, качаться( "тростниковая" составляющая). Красиво : музыка шатающихся скал. Или по русски будет ближе: музыка танцующей горы . В общем, как там пела группа Таурус " There's a sigh on the wall/but she wants to be sure/ Cause you know sometimes words have two meanings
_________________
feel no collar

[Muchkap]

агак... to be a rock but not to roll и все такое
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Григ]

[Пётр Дворников]

Рок это самое лёгкое, что можно выудить из шумов электрогитар, ударных инструментов, и беснующихся вокалистов.

[Muchkap]

а самое тяжелое - это что??
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[жора]

[Mushroomhunter]

хе-хе!
_________________
Rainbow every morning...

[Григ]

Тут проблема в том, что любой би-ин будет необъективен - но в этом и интерес. Вот мое мнение - рок-музыка - один из жанров популярной музыки. Впервые "рок" появился в середине-конце 50х годов прошлого века как популярный танец. Суховато?-да, но зато правильно. А вот субъективное мнение, что такое рок-музыка в актуализированном для меня значении. Как жанр, рок музыка началась с Пресли, Билла Хейли, и пр. Но я был ориентирован на британскую рок-музыку - вернее, британская школа была для меня первичней американской, по причине развития и превращения того, что было всего лишь популярным танцем, в целый самостоятельный жанр. И в этом прежде всего заслуга групп вроде Beatles & Rolling Stones. Рок-музыка для меня - это очень небольшой период в музыкальной истории человечества. Дело в том, что я считаю рок-музыку - в оригинальном значении этого термина - прежде всего делом одного поколения , и это поколение так называемых post war babies. Отсюда одна из главных идей рок-музыки - разочарование в ценностях отцов( нелишне вспомнить, что Вторую Мировую развязали грезящие о мировом господстве любители классической музыки - и также приверженцы "традиционных" общественных ценностей построили замечательный налоговый и продовольственный рай в послевоенные годы). Другие духовные идеи этого музыкального движения - протест против войн, и выдвижение альтернативной морали - свободной любви, дроп-аутов, уходов в архаику или идеализация допромышленного прошлого, неучастие в социальной жизни и прочее в том же духе. Рок-музыка в своем корневом генезисе имела важную особенность - в основе любой рок-музыки лежит ритм-н-блюз, - но тут нужно оговориться - это можно слышать или не слышать.
ИМХО, когда умрут все рок-музыканты послевоенного поколения, окончательно умрет и рок-музыка в своем подлинном значении. Но в копировальном, "множительном" смысле, сохраняющем какие-то формальные признаки, рок-музыка - то есть что под этим словом принято обозначать сейчас, будет продолжать существовать в виде академического жанра, на тех же правах, что и классика, и джаз, и поп-музыка, и различные гибридные жанры. И опять ИМХО - рок-музыка современных музыкантов имеет к року такое же отношение, как футбольный комментарий - к футболу, не меньше
_________________
feel no collar

[Людовиг]

[Zizin]

Я думаю что рок музыка (с точки зрения музыкальной, а не социально-общественной составляющей) - это подгруженная электрогитара. Это обязательный минимум. Если ее нет - нет понятия РОК -)

[Muchkap]

Zizin то есть ELP, Crazy World... ужо ну никак не рок?

_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Skywalker]

"take 4 parts blues add 2 parts country and give it to a poor white boy and you have rock."
(Duane Allman's interview televised on CMT)

[dazed&confused]

разборок, видимо, не избежать, продолжаю тему, затронутую

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

. там это давно офф-топ, поэтому, давайте - сюда.

краткий пересказ:
мы опять не можем понять что же такое рок-музыка и в частности - является приведеное в ТОЙ теме видео этим самым роком. в ответ на предложеную Людовигом формулировку о том, что "в роке обязательно должны присутствовать два элемента: провокация и эксперимент". Я, сославшись на словарные определения слов "провокация" и "эксперимент" попытался обосновать абсурдность (ну, или спорности) такой формулировки, приведя в качестве примера признаный очень многими одним из самых что ни на есть роковых четвертый альбом Лед Зеппелин. вот что мне на это сказал Григ:

Григ писал(а):

Цитата: ну вот какой вызов несет в себе 4й альбом Лед Зеппелин? Да ничего он не "несет" очень многим слушателям. Особенно молодым. Цитата: Ни музыкально, ни поетически там НИЧЕГО революционного. Чего тут больше - лжи, невежества, или вечно юного максимализма? А НИКОМУ не интересно, чего больше, а чего меньше. Ну вот надо человеку именно Лед Зеппелин притянуть в качестве примера для вполне идиотской полемики - он и притягивает. Обыкновенное, впрочем, дело...

Григ
я бы рад привести более нейтральный пример, но когда человек не приводит внятного определения рок-музыки, приходится приводить такой пример что бы поспорить было куда сложней.
но, тем не менее - какой там "вызов"? ну, честное слово?... вызов в каком-то смысле был в начале их карьеры, когда они отказывались выпускать синглы. к четвертому альбому к этому все привыкли. вызов - на третьем альбоме, более чем наполовину акустическом. а в чем "вызов" четвертого альбома? в плане звучания - всё ОЧЕНЬ круто. это - выдающийся альбом. но - ничего революционного там нет. эволюция - да. но больше - именно внутренняя. Йес уже записали The Yes Album, например. а проколхарумовскую In 'Held Twas In I уже даже забыть успели к этому времени. так что о каких-то новых формах говорить как-то странно.

напоминаю: ключевым было слово "вызов" (в оригинальной трактовке Людовига - вообще "провокация", "вызов" - это перевод provocatio с латыни).
ну - чего же правокационного в четвертом альбоме Лед Зеппелин? кто-нибудь? Григ? Людовиг?

исходя из определения Людовига, как я его понимаю, рок-музыка - это панки, которые по-определению бросают вызов, провоцируют общество. эксперимент тут заключается в том, что они взяли в руки инструменты и попробовали на них что-то сыграть, и показали миру что же из этого получилось.

знаю... сейчас кто-нибудь попросит моего определения.
детально - не буду. но мне ближе именно музыкальное определение музыкального стиля. условно говоря, рок-музыка подразумеват использование барабанов и электро-музыкального инструмента (хотя бы одного): гитары или органа. потому, группа, доминирующее звучание которой включает в себя использование этих инструментов - рок-группа. да, она может отклоняться от этого инструментария. тогда справедливо сказать, что рок-группа записала альбом (или песню) в таком-то стиле. такое определение объединяет в себе историческую справедливость (ведь именно это и называли рок-музыкой), и абсолютное отвлечение от не-музыкальных составляющих (что важно, т.к. мы говорим все-таки о музыке).
но оно - не идеальное, конечно... идеального вообще не будет никогда, в силу разноплановости явления. потому в том числе, что рок-музыка на каком-то этапе несла в себе социально-протестную составляющую. отсюда - и нестирающаяся ассоциация "рок-протест". но это ещё не значит, что любая музыка, несущая протест, "вызов" - рок. рэп - вот музыка социального протеста конца 80х и всех 90х, например. или - опять кому-то хочется поспорить?... а сейчас в Европе - это в первую очередь инди. ну, скажите что я это придумал...

ГЛАВНОЕ, всё же:
не надо бояться называть плохую музыку рок-музыкой.
Шариков, исполняющий свой знаменитый номер на балалайке - всё равно фолк, как бы тому не противились любители этого стиля. плохой фолк. и не надо для этого придумывать отдельные определения. если человек играют рок-музыку и она вам не нравится, это - или плохая рок-музыка, или - рок-музыка, которая вам не нравится. но - чего в этом плохого? мне вот не нравятся Роллинг Стоунз, но я же не говорю, что они - не рок. или - я не говорю, что Foo Fighters - не рок, хотя это - какашка редкостная (надеюсь, мы не ударимся в споры ОБ ЭТОМ?).

и, напротив, ну кто вам сказал, что вся хорошая музыка - рок? почему вы отказываете классическим композиторам в признании их музыки хорошей? только потому что они жили до изобретения электричества?
_________________
Everything`s gonna...
...be alright?

[Jcsen]

Пост Грига исходил из того, что он увидел знакомые буквы.
Если бы в примере dazed&confused(а) была малоизвестная рок - группа, то Григ прошел бы мимо и не заметил бы нашего обсуждения этого ролика.
А так как сняли с постамента икону под названием Лед Зеппелин на которую Григ и не только он молятся, то Григ превратился сразу же в ретивого монаха который защищает свое божество.
Людовик же взбодрил форум после трехдневной спячки, он любит это делать и в принципе это нормально, но не всегда бывает в тему.

Надеюсь никого не обидел