www.rockisland.ru

[Людовиг]

Iskander-73

Слушал другие работы (Present from nancy-70, To The Highest Bidder-71, Pudding En Gisteren-72, Superstarshine-72) и не мог понять: за что же превозносят их на форумах? Может широкая известность в узких кругах пошла с этого Iskander? Как мне кажется, самый достойный диск группы. Не могу сказать, что супер-пупер шедевр, но зацепило. Хороший прог с интересными полиритмическими рисунками, элементами незанудного, нешаблонного, несмурного авангарда. Саксофонист местами чересчур откровенно цитирует Колтрейна, что нередко бывало в проге. Клево, но у "легенды" лучше получалось. Кое-где проскакивают неплохие мелодийки: сие совсем не лишнее, скажу я вопреки бытующей брезгливости в отношении всего красивого во многих меломанских сообществах. Хочется подчеркнуть еще артистичность, театральность в хорошем смысле, сюжетность копозиций. Под них какой-нибудь авангардный балет или пантомима интересно смотрелись бы. Музыка вызывает фантазии, ассоциации, желание переслушать еще раз, вещь неплохая одним словом.

Хочу узнать мнение форумчан в отношении этого коллектива.

[joember]

Iskander не зацепил совсем: вялая музыка, даже переслушивать не хочется. Может, оттого, что ожидал чего-то похожего на первые два, которые действительно нравятся, чем-то даже напоминая моих фаворитов Gentle Giant. Вот это - действительно яркие, крепкие, темповые работы с интересными запоминающимися находками. А вот Iskander и ещё один какой-то, не помню названия - совсем не понравились.

[ELPfan]

По мне так первые три работы шедевры абсолютные, а Iskander ничего, но похуже.

[Григ]

Людовиг
"Хороший прог с интересными полиритмическими рисунками, элементами незанудного, нешаблонного, несмурного авангарда"

Людовиг, извините, но авангард не может быть комфортным по определению. Поэтому, наверное, напрасно искать удобства в авангардах. Если это действительно авангарды. Авангард - это всегда отрицание "предрассудков" прошлого, и утверждение новой идеи, желательно максимально "неудобной" для господствующих элит, ( извиняюсь - в рок-музыке - для вкусов выдуманного "среднего человека" ).
Представьте, что вы в дружеской беседе с неким прогрессистом, после знакомства с его музыкой, хвалите его за элементы "незанудного, нешаблонного, несмурного авангарда". Я бы считал, что такие похвалы - один из лучших способов показать человеку, что он как минимум ошибся дверью Но как знаете...
(Present from nancy-70, Pudding En Gisteren-72, - вот эти два, в особенности первый, я выделяю из остальных. Есть отличные вещи и в Superstarshine.
"Iskander-73 " - очень скушный. Как можно выделять такой неудачный диск, зная Present From Nancy, мне невдомек совершенно - но может, это и к лучшему. Не принимайте всерьез мое мнение насчет Искандера .
"Может широкая известность в узких кругах пошла с этого Iskander?"

Смею предположить, что нет. Самый первый туфер Supersister - Present from Nancy/To the Highest Bidder - вышел еще в 1990 году. Насколько я помню, это была у меня одна из первых записей в 90е годы. Другие альбомы Суперсистер вышли в формате компакт-диска позже. И абсолютно даже не приблизились к культу первого альбома. Вполне, по-моему, заслуженному. И этот первый альбом
никакой не "прог". Мне-то все равно, вы знаете мое отношение к современным наклейкам, но это психо-прогрессив под сильным влиянием Матерей.
_________________
feel no collar

[Людовиг]

[joember]

[Людовиг]

[Людовиг]

[Mushroomhunter]

а я считаю краут самой настоящей психоделией.
_________________
Rainbow every morning...

[Mushroomhunter]

навыдумывали, блин, ярлыков...понимаш!
_________________
Rainbow every morning...

[Григ]

Людовиг

"Григ, я ведь не господствующая элита и не "средний человек" образца начала 70-х. "

Конечно, нет. Но я говорил в абстрактном смысле.

"Неужели авангард обязательно должен быть занудным, шаблонным и смурным? Шаблонным не может быть по определению, иначе, как мне кажется, следует крепить приставку «псевдо». "

Людовиг, все правильно. Совершенно согласен, кроме одной детали - есть масса вещей, написанных на авангардном жаргоне - тут просто не придуман новый термин, как все это называть. Насколько я помню, в связи с работами Пендерецкого, кажись, был в свое время предложен термин "reargarde"( реаргард) - но слово не прижилось. Продавцы и подавно не рискуют, но это понятно.

"И еще, я не называл Iskander авантом, а говорил об элементах оного, которые, безусловно, присутствуют. "

Я тоже не называл Iskander авантом, боже сохрани. Здесь вот что - мой пост можно разделить на 2 части - где в первой части речь вообще не заходит о Supersister, а обсуждается употребление слова "авангард", раз уж зашла речь - просто по принципу бриколажа( отскок в биллиарде). Я, в данном случае, впрочем, как обычно - склоняюсь к беседе, предлагаю поболтать по поводу, и высказываю свою идею.

"Своими ритмами он близок к крауту. Ритмическое однообразие вполне допустимо, если оно компенсировано интересными решениями в гармониях, мелодиях либо на худой конец приколами, театральными, шумовыми эффектами. На мой взгляд, в этом плане здесь не все в порядке, любителям краута конечно так не покажется. Нелюбитель краута, как я понял, здесь только один: это я. "

Вот этот пассаж мне непонятен. Там полно интересных решений в гармониях, да и приколов хватает, если я правильно понимаю это слово. Но даже не в Present From Nancy ваша проблема, как мне кажется. Вы, по-моему, торопитесь с оценками. Куда вам спешить, я не могу понять. Так получилось, что в 80е, когда складывалось ваше мировозрение, музыке был навязан коммерческий, или напротив, некоммерческий характер. Декада яппи желала объяснений на понятном языке, и в итоге в конце 80х "народилась", а точнее, была изобретена куча стилей, о которых в прошлом мы не имели никакого понятия. Иная ситуация у меня. В начале 70х соблюдать какой-то стилистический пуризм мог только законченный шизофреник. "Стиль - это человек", как сказал один философ, и ровно так и было в декаду 70х. Это можно зафиксировать в максиме: неважно что, а важно, кто.
Сейчас же аксиоматическая( оценочная) ситуация ровно противоположная, и вот почему. В кризисную эпоху всегда вместо идей умножаются их описания, и этот ком продолжает катиться: нам это тем легче пронаблюдать, что речь у нас в основном заходит о музыках прошлого. Вы, несомненно, замечаете умножение разных аттрибутивных разговоров вместо сущностных - стили, подстили, выискивание раритетов - есть замечательные посты на олд-роке о визите в Финляндию "охотниками" за редким винилом - ближайшая ассоциация, я вам клянусь, это скупка икон в деревнях в 80е годы. У охотников и сама речь ТРОФЕЙНАЯ, а не меломанская, также как и у скупщиков речь "малых бизнесменов", а не верующих. Я не могу понять, зачем усваивать всю эту псевдовщину - все эти крауты и т.п. Помните рассказ у О. Генри, где эти два веселых мошенника, Питерс и Таккер, набрели на хижину, и обнаружили там две книги. Одной из них были рубаи Омара Хайама. "Этот старикашка ХаЭм, был, похоже, агентом по продаже вин" - заключает один из героев повествования. Вот так и музыканты у современных "жанристов" превращаются в "агентов по продаже стилей".
Если вам что-то не близко, зачем прибегать к жонглированию этой бессмыслицей, краут, не краут - вы же можете очень остроумно написать отзыв о музыке, вам близкой. Различия между Supersister и Can, поверьте, достаточно очевидны. BTW, иной раз у меня возникает такое впечатление, что вы незнакомы с музыкой Стравинского...
_________________
feel no collar

[Людовиг]

[Mushroomhunter]

Людовиг ничего личного. Это я в сердцах сказал, ибо стили тоже как-то по барабану... но так уж повелось в мире...
_________________
Rainbow every morning...

[Григ]

Людовиг
Как вы относитесь к Заппе?
_________________
feel no collar

[Людовиг]