Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | Не хотелось связывать себя с временной ностальгией прослушивания. |
Я его тоже слушаю сейчас крайне редко. Но покупаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo
In Camera я, конечно, слышал. и - что? я не понимаю о чем Вы... (и давайте, может, на "ты" все-таки?)
допустим, мы найдем какие-то сходства (в чем я сомневаюсь). но - они ведь не будут ни о чем говорить, кроме как о факте сходства. сходство - не прямое свидетельство заимствования. как он мог на них повлиять, если они его не слушали??
а чего там общего, я могу сказать: некоторая "сырость" записи, элемент "самодеятельности". почитать о том, как этот альбом записывался можно . это первый по-настоящему сольный альбом ПХ, он там играет на всем, кроме барабанов и перкуссий. у него были достаточно скромные технические возможности, но и тем, что было в его распоряжении, приходилось овладевать прямо по ходу дела... очень похоже на небогатый быт "русского рока", я полагаю... на этом, я бы закончил со сходствами... повторюсь: и что в этих сходствах? - если не было факта влияния... может, я чего-то не знаю и кто-то из пресловутых "русских рокеров" когда-то рассказывал о своем увлечении музыкой ПХ? или - они, злодеи, взяли-потырили у него все свои идеи и - молчат теперь воровато? =)))
а ПХ и VdGG - два близких явления, во многих отношениях. скажем, ранние сольники ПХ записывались музыкантами Ван Дер Грааф почти полностью... но если Вы про сольники Хэммилла - ок.
...кстати, вспомнил... насколько мне известно, Сергей Летов - большой почитатель Дэвида Джексона, не знаю, говорил ли он об этом в интервью, но, посмотрев и послушав его, сложно поверить в обратное... так что, можно предположить, что и к ПХ он неплохо относится... но это пока скорее исключение, подтверждающее правило. _________________ Everything`s gonna...
...be alright? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Modish Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 1082 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | ... У Питера Хэммилла нет никакого панка, - у него интеллигентские "панкизмы"... Панк Хэммилла - это панк, приглашенный на прием к королеве.
... у рефлексирующих интеллигентов, вроде Фриппа, Хэммилла или Гэбриела все эти жанровые игрушки - панки и прочие нью-вейвы, обретают абсолютно персонализированные поп-формы, что кстати, этими авторами и задумано. Ну какие к черту из них предвосхитители или знаменосцы панка! |
Вы совершенно правы - Ни Хэммилл, ни Фрипп никогда не соберут на своих концертах панк-аудиторию, как и Боуи с Гэбриелом. Но речь-то шла не о форме, не о поедании, извините, экскрементов в людных местах, не о булавках в носу и принципиальном неумении играть на басу! Когда используют выражения "провозвестник панка" или "прото-панк", чаще всего - уж я точно! - имеют ввиду "сырой", агрессивный, громко и (иногда намеренно) неряшливо сыгранный рок, чрезвычайно похожий на то, что играли в 1977 году в Лондоне все эти классические панки - Sex Pistols, Generation X, Buzzcocks и т. д., и уходящий корнями в американский гаражный рок 60-х и британский паб-рок
Поп-формы? Извольте, Григ, но чем же первая (заглавная) вещь с Nadir`s Big Chance близка к поп-року, и, главное, чем она попсовее "Анархии в Соединённом Королевстве", - я уж не говорю про "Вызывает Лондон" The Clash? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 dazed&confused: ну я же не прямые заимствования и плагиат. Я про дух в целом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 1:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Modish
Честно скажу, очень давно - в 80е годы я слушал Nadir's Big Chance. И мне запомнилось такое впечатление от этого альбома - подражание Ху, брутальной стороне их музыки. Версия teenage wasteland от Хэммилла . И концепция - тоже one hero's story, а-ля Таунсенд. Я не настаиваю на своем мнении - вполне возможно, что сейчас я бы сказал об этом альбоме что-нибудь другое - но у меня нет ни этой записи, ни желания ее покупать.
Здесь я внесу ясность. Под словосочетанием "поп-формы" имеется в виду любое модное направление в рок, или поп музыке. Я подчеркивал в своем сообщении, что большие артисты используют для своих задач актуальные поп-формы, что вовсе не тождественно тому, что они вливаются в ряды этих новых трендов. Что же касается "предвосхищений", то родителей у направления "панк" несть числа. Да и смешно все это, если серьезно . Титаны заняты своими конкретными творческими импульсами, они глубоко в себе, когда работают над музыкой, и что их меньше всего занимает в творческом процессе, на мой взгляд, так это реклама будущих, или уже существующих трендов. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Modish Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 1082 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Сб Мар 29, 2008 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | ... большие артисты используют для своих задач актуальные поп-формы, что вовсе не тождественно тому, что они вливаются в ряды этих новых трендов. |
С этим трудно не согласиться.
Хоть и "припечатал" Питер в текстах альбома ряд глэммеров второго эшелона, некоторые его вещи с "Надира" в музыкальном плане не только к The Who тяготеют, но и в музыкальную концепцию "глэм-н-глиттер" вписываются. Модную и ещё актуальную к моменту издания альбома.
Однако откровенные баллады и вошедшие в альбом ранние вещи - а одна из них даже была записана когда-то с VDGG - делают диск уникальным в своей эклектичности. Недавно переслушал половину раннего Хэммила, чтобы вновь убедиться - ведликолепные Over и Fool`s Mate остались для меня всё-таки альбомами второго плана. "Надир" - некий взгляд Большого Артиста из своего уютного мирка в Прекрасное Далёко; все там окажутся, но чуть позже, чам Хэммил :D |
|
Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Сб Мар 29, 2008 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Modish
хм... а мне казалось, что по эклектичности Over (как и некоторые другие работы ПХ) даёт Надиру прикурить =)
...но - да, People You Were Going To там звучит клёво. это вообще одна из первых песен ВдГГ, они её ещё кажется с Судьёй Смитом записывали, эх, найти бы ТУ запись...
а "припечатывает" Питер всё же глэммеров первого эшелона в том числе... ну, Боуи-то как-то сложно во второй эшелон чего либо занести (при всей его переоценености в определеных кругах=)).
мне Надир напоминает чем-то.... Трисектор =) свежестью, пожалуй... _________________ Everything`s gonna...
...be alright? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Modish Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 1082 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
dazed&confused писал(а): | хм... а мне казалось, что по эклектичности Over (как и некоторые другие работы ПХ) даёт Надиру прикурить =)
а "припечатывает" Питер всё же глэммеров первого эшелона в том числе... ну, Боуи-то как-то сложно во второй эшелон чего либо занести (при всей его переоценености в определеных кругах.... |
Да, наверное "Надир" - не самая эклектичная вещь Хэммила; начиная с The Future Now стилевой "замес" куда круче, поскольку в его композиции пусть исподтишка либо "переваренным", но проникает влияние "новой волны".
Прямых отсылов к Боуи в "Надире" не припомню. Если мне не изменяет память, есть рапирный выпад в сторону Ника Лоу и кого-то ещё, чьи имена мне ничего не говорят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Look at all the jerks in their tinsel glitter suits.
pansying around; look at all the nerks
in their leather platform boots, making with the heavy sound...
I'm gonna stamp on the stardust and scream till I'm ill--
if the guitar don't get ya, the drums will.
кожаные сапожки на платформе Боуи носил (наверное, не только он, но и он тоже), не говоря о блестящих костюмах.
а "топтать звездную пыль" - прямая отсылка к Зигги Стардаст, не так ли? случайно такая строчка в этот куплет не попала бы _________________ Everything`s gonna...
...be alright? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Modish Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 1082 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
dazed&confused писал(а): | а "топтать звездную пыль" - прямая отсылка к Зигги Стардаст, не так ли? | ... или к Элвину Стардасту. Был такой глэммер третьего, пожалуй даже, эшелона, популярный в Англии как раз в период записи песни (самый конец 1974-го). Боуи к тому времени официально "завязал" с образом Зигги, распустил своих "Пауков с Марса" и с головой ушёл в "голубоглазый соул". |
|
Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 1:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Modish
или-или...
а может и к обоим)... _________________ Everything`s gonna...
...be alright? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 8:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
dazed&confused
Цитата: | ...но - да, People You Were Going To там звучит клёво. это вообще одна из первых песен ВдГГ, они её ещё кажется с Судьёй Смитом записывали, эх, найти бы ТУ запись... |
на бонусе к Aerosol Grey Machine она скорее всего? _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap
наверное... я как-то раньше не отдавал себе отчет, что это - бонус, думал - чуть более новая альбомная версия... _________________ Everything`s gonna...
...be alright? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Modish Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 1082 Откуда: Южное Подмосковье
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): | на бонусе к Aerosol Grey Machine она скорее всего? | На "репертуаровском" издании альбома точно есть |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 2:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
В качестве бонуса на первом альбоме записан весь сингл. (кроме People You Were Going To, есть еще и би-сайд - Firebrand.) И как раз издание Аэрозоля без этого бонуса теперь вряд ли возможно отыскать _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|