Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Позволю себе привести свой расклад по VdGG
1. Quiet Zone/Pleasure Dome - Still Life
2. Pawn Hearts
3. H To He |
А у меня такой расклад (по частоте прослушивания):
1. Still Life (но La Rossa нередко пропускаю)
2. Godbluf - Pawn Hearts
3. World Record
4. Все остальные, с некоторым преобладанием QZ/PD & HtH.
Как-то я не понимаю восторгов Грига по части QZ/PD (хотя я его вполне уважаю с юных лет и уж минимум 20 раз точно прослушал), и, тем более, Vital (имею в коллекции, но больше 2-х раз не осилил). Думаю, твоя привязанность как-то связана с особыми душевным состоянием и восприимчивостью на момент приобщения? Формирование личных музыкальных пристрастий - всегда дело очень тёмное.
Приходилось сталкиваться и с такими мнениями о том, что есть лучший альбом у VdGG/PH:
World Record
Aerosole Grey Machine
Loops And Reels ( ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Приходилось сталкиваться и с такими мнениями о том, что есть лучший альбом у VdGG/PH:
World Record
Aerosole Grey Machine
Loops And Reels ( Shocked ) |
во-во... лично мне пока ближе Аэрозоль _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Csillaglany
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 600 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream писал(а): | Приходилось сталкиваться и с такими мнениями о том, что есть лучший альбом у VdGG/PH:
World Record
Aerosole Grey Machine
Loops And Reels ( ) |
Полностью согласна насчет World Record |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 2:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
[/b]Upstream[b]
Цитата: | Думаю, твоя привязанность как-то связана с особыми душевным состоянием и восприимчивостью на момент приобщения? |
Трудно сказать что-то определенное на этот счет. Мне этот альбом сразу показался уникальным по стилю, и запредельно драматичным, - это своего рода прощание с тайной, я имею в виду с тайной близости. Музыка очень удачна, мелодии как-то особенно пьянящи и проникновенны. Диск получился умопомрачительно красивый, с редкостной гнильцой...Свое расстройство чувств от развода он поведал в сольнике примерно того же периода, Over, - но там понятные, совершенно нормальные переживания. А в QZ/PD такая дьявольская игра из всего этого, от холодного сарказма до безумного бреда, и это сделано как бы под видом игры, но на пределе лицедейских способностей. Здесь нет места обычным скорбным завываниям под акустику, как на Over: " oooh, I had my chance and I blew it". Тут вместо этого such a drag to be told. Мне также весьма понравилась откровенная куражность этого состава. Да сам дух альбома.
Цитата: | Приходилось сталкиваться и с такими мнениями о том, что есть лучший альбом у VdGG/PH:
World Record
Aerosole Grey Machine
Loops And Reels ( |
Ничего удивительного в первой строчке. Есть основания полагать, что упомянутый альбом займет второе место среди альбомов VDGG, с небольшим отрывом от Godbluff, который в общем пуле займет твердое первое место.
Цитата: | 1. Still Life (но La Rossa нередко пропускаю)
|
Прошу меня извинить, но пропуск Ла Россы при прослушивании Still Life мне говорит о поверхностном восприятии альбома. Для меня упомянутая пьеса - лучше всего, что есть на неповоротливом, как танк, Godbluff - который я вовсе не считаю неудачным. И слушаю его целиком. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 7:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | [/b]Upstream[b]
Есть основания полагать, что упомянутый альбом займет второе место среди альбомов VDGG, с небольшим отрывом от Godbluff, который в общем пуле займет твердое первое место. |
Второе место где? На других русских форумах, где проводятся опросы (по этой группе в том числе), лидирует Pawn Hearts, причём в одном из них - с огромным отрывом. На втором месте - H to He..., ну и Word Record тоже неподалеку. А вот Godbuff к лидерам отнюдь не близок (правда, Still Life и QZ/PD ещё дальше).
Григ писал(а): |
Цитата: | 1. Still Life (но La Rossa нередко пропускаю)
|
Прошу меня извинить, но пропуск Ла Россы при прослушивании Still Life мне говорит о поверхностном восприятии альбома. |
Да, я тоже удивлён - лично мне La Rossa кажется лучшей композицией альбома, и уж всяко лучше простоватой Pilgrims (у которой, кстати, все потенции хита, и которая точно была бы им, если б у ВДГГ вообще были хиты ). Хотя "сразу" воспринимается, конечно, именно Pilgrims - это первая мелодия, которая мне запомнилась у Генераторов, когда я ещё не любил их и не шибко стемился слушать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Прошу меня извинить, но пропуск Ла Россы при прослушивании Still Life мне говорит о поверхностном восприятии альбома. Для меня упомянутая пьеса - лучше всего, что есть на неповоротливом, как танк, Godbluff - который я вовсе не считаю неудачным. И слушаю его целиком. |
Цитата: | Да, я тоже удивлён - лично мне La Rossa кажется лучшей композицией альбома, и уж всяко лучше простоватой Pilgrims |
На самом деле, други, это говорит о том, что мне (особенно в последнее время) гораздо ближе Хэммилл-философ, пусть даже наивный и доморощенный, с его прото-экзистенциализмом и amor fati, и Хэммилл-лирик, чем Хэммилл - страстный обличитель "гнусной" женской природы. Хотя - да, бывали в жизни моменты, когда все эти анти-феминистические происки проливались бальзамом на сердце.
А в норме я отдаю предпочтение искренне-сентементальным Over, Again, If I Could, а не пронзительно-отчаянным La Rossa и When She Comes. Всегда согревают душу и наиболее дороги такие вещи как Undercover Man, Sleepwalkers, Pilgrims, Still Life, Cildlike Faith..., Wondering, Louse is not Home, Time for a Change, Shingle, Four Pails, Now Lover, Bubble, ... да всё умеренно-надрывное и лиричное, aka 'The Calm (After The Storm)'. Концептуальный демонизм Хэммилла (грубо: линия Darkness- ....Pawn Hearts-... Arrow...- Place to Survive) сейчас уже меньше цепляет, чем в юности.
Цитата: | Второе место где? На других русских форумах, где проводятся опросы |
Я тут однажды... 4 года тому назад обнародовал подобную статистику в одноимённой теме, которую неовладевший "поиском" Григ не заметил (на ином форуме - за такую невнимательность - задерут насмерть ):
Советую оценить.
Цитата: | Полностью согласна насчет World Record |
Маша, тебя нужно срочно познакомить с Борисом -'The Thin Man-ом' с Progmusic! Он придерживается того же мнения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pu i
Зарегистрирован: 27.02.2008 Сообщения: 120 Откуда: Israel
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отличные альбомы-PAWN HEARTS/H TO HE/THE LEAST WE ...
Очень хорошие-STILL LIFE/GODBLUFF.
Хорошие-QZ/PD+AEROSOL GREY MACHINE.
Остальные ,т.е. WORLD RECORDS/VITAL. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember
Цитата: | Второе место где? |
Может, и нигде - это же лишь прогноз. Но многие, по наблюдениям, отдают предпочтение WR.
Цитата: | ...лидирует Pawn Hearts, причём в одном из них - с огромным отрывом. |
Этот альбом мне нравится весь, но по нисходящей. Надо бы переслушать...
Цитата: | А вот Godbuff к лидерам отнюдь не близок (правда, Still Life и QZ/PD ещё дальше).
|
Godbluff у меня как раз посередине. Про свое отношение к SL & QZ/PD я уже говорил. Знаю, что далек от народа.
Upstream
Цитата: | Я тут однажды... 4 года тому назад обнародовал подобную статистику в одноимённой теме, которую неовладевший "поиском" Григ не заметил |
Да, я тему о VDGG не увидел. Тем не менее, статистика, опубликованная 4 года назад, может и устареть... _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember
Цитата: | уж всяко лучше простоватой Pilgrims (у которой, кстати, все потенции хита, и которая точно была бы им, если б у ВДГГ вообще были хиты ). Хотя "сразу" воспринимается, конечно, именно Pilgrims - это первая мелодия, которая мне запомнилась у Генераторов, когда я ещё не любил их и не шибко стемился слушать. |
Pilgrims - шедевр. Насчет "хитовости" - не уверен.
Потенциальными хитами, (будь они, к примеру, клиентами Атлантик), стопудово могли бы стать : Refugees, Killer ( в сингловых версиях) и Cat's Eye. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream
Посмотрел статистику. Ла Росса в пятерке лучших вещей - это ужасно. А вот вещь из второго альбома, занявшая последнее место была включена в довольно редкий сборник, представляющий Famous Charisma Label - к сожалению, забыл, как он называется. В 70е я знал только три VDGG - Still Life, Quiet Zone, Godbluff, и плюс еще этот сборник с Белым Молотом. В 1981 услышал все ранние альбомы, на идеальном виниле, привезенном из Англии.
Вообще рейтинг-листы, особенно глобальные, это мягко говоря, суета. Видел в 1985 году рейтинг-лист лучших 100 альбомов рока за весь период. 1 место - "Misplaced Childhood" Marillion, 2 место - Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band...помню, я расхохотался. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 8:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Оцифрую шедевры:
Aerosol Grey Machine - 7
The Least We Can Do Is Wave To Each Other - 8
H to He, Who Am The Only One - 9
Pawn Hearts - 10
Godbluff - 9
Still Life - 9
World Record - 7
Quiet Zone/Pleasure Dome - 10
Present - 7
Trisector - 8
Григ писал(а): | была включена в довольно редкий сборник, представляющий Famous Charisma Label - к сожалению, забыл, как он называется. |
Сборник назывался Charisma keyboards, там были ещё The Nice, Rare Bird, Genesis... да, наверное, и ещё что-то.
Конкретно помню, что кроме песни Генератора была "As Your Mind Flies By" Rare Bird. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Из Питера
Зарегистрирован: 16.02.2007 Сообщения: 83
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Поддамся искушению тоже проставить баллы
Aerosol Grey Machine – 7 (неплохо, но не более)
The Least We Can Do Is Wave To Each Other – 7 (аналогично дебютнику)
H to He, Who Am The Only One – 8 (лучший диск из первого периода, только концовка чуть менее выразительная)
Pawn Hearts – 6/7 (никогда не мог понять гениальность этой пластинки, H to He намного интереснее)
Godbluff – 10 (все лучшее, что есть у группы – тут)
Still Life - 9 (чуть хуже, чем Godbluff, но почти так же красиво)
World Record – 8 (местами слишком жестко, но все равно каждую песню ждешь)
Quiet Zone/Pleasure Dome – 8 (интересная смена стиля, хорошие короткие песни)
Present – 6 (для 21 века – хорошо, по сравнению со старыми альбомами не впечатляет)
Trisector – 7 (половина песен – отличные, остальные слабее, иначе было бы 8-9)
Сольники Хэммилла, которые наиболее близки к стилистике VDGG
Silent Corner – 9
In Camera - 8 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Май 15, 2008 2:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember
Цитата: | Сборник назывался Charisma keyboards, там были ещё The Nice, Rare Bird, Genesis... да, наверное, и ещё что-то.
Конкретно помню, что кроме песни Генератора была "As Your Mind Flies By" Rare Bird. |
Спасибо, что напомнил название этого сборника.
Nice был представлен композицией America. Genesis не помню, что именно - но кажется, вещь была из Trespass. Была еще группа Lindisfarne c песней Clear White Light. Сейчас, наверное, этот диск большая редкость.
Я освежил в памяти Pawn Hearts. Впечатления самые положительные.
Мне кажется, это самый цельный альбом у них, если говорить о большой форме - и в этом смысле он мне напоминает столь же цельные Thick As A Brick или Animals.
Pawn Hearts монументален по замыслу. Все три пьесы связаны между собой музыкально. Органное соло в Plague, в стиле Мессиана - это нечто в таком контексте. А какой тон у органа Бэнтона! - будто он играет антифоны и гимны в какой-нибудь старой готической церкви. Поразительно, что человек, играющий такие соло, с таким фундаментальным звуком, предпочитает звучать как ансамблист, in supportive way, не выделяться из общего тона группы.
На этом альбоме у них довольно много моментов
современного письма, что не так уж характерно для их творчества. Самый авангардно-ориентированный у них Джексон, - его вставочки на флейте впечатляют не меньше, чем весьма искушенные партии саксофона. Его игра экономна и выразительна -Джексон показывает большое мастерство и образованность. Лирика Хэммилла здесь фантастична, а исполнение переполнено "знаменитой харизмой" Барабаны Эванса звучат очень хорошо, что стоит отметить хотя бы потому, что так бывало не на всех студийных альбомах Генератора. Отдельно о бонусах.
Theme One - очень забавная трансформация Эльгаровского марша, в стиле Peaches En Regalia Эту же мелодию позже отбарабанит Эмерсон в Third Impression. W - короткий триллер с превосходной лирикой, лучшая вещь из всего бонус-пакета к этому альбому. Дальше идет Angle Of Incident - очень похоже, что прототип будущей "The Waiting Room" Genesis Ponker's Theme совершенно эскизна, а вот Diminutions стоит отметить особо - яркая тема. Как я понимаю, опус Джексона. ( По инерции сразу же поставил пару вещей из отличного сольника Джексона Fractal Bridge) _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Май 15, 2008 2:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream
Цитата: | Цитата:
Да, я тоже удивлён - лично мне La Rossa кажется лучшей композицией альбома, и уж всяко лучше простоватой Pilgrims
На самом деле, други, это говорит о том, что мне (особенно в последнее время) гораздо ближе Хэммилл-философ, пусть даже наивный и доморощенный, с его прото-экзистенциализмом и amor fati, и Хэммилл-лирик, чем Хэммилл - страстный обличитель "гнусной" женской природы |
Это все, конечно, понятные соображения - только Ла Росса тут не причем. Ла Росса полна страсти , но там нет обличений женской природы, зато есть нечто обратное - танец-соблазнение. "I know you know that I'm acting " - такова лирическая преамбула. Идея Ла Россы - сюрреалистическое арт-роковое фламенко, с налетом ностальгического безумия - это именно идея танца, в том числе и словесного. Воображаемый dance macabre. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Чт Май 15, 2008 4:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Богатое у тебя воображение, Григорий!
А теперь попытайся найти место в твоей хореографической концепции этому пассажу, который мне как раз и запал в память:
Цитата: | Like the monkey I dance to a strange tune:
when all of these years I've longed to lie with you,
I've bogged myself down in the web of talk,
quack philosophy and sophistry -
at physciality I've always baulked,
like the man in the chair who believes it's
beyond him to walk.
I've been hiding behind words,
fearing a deeper flame exists,
faintly aware of the passage
of opportunities I have missed.
But the nearness and the smell of you,
La Rossa from head to toe....
I don't know what I'm telling you,
but I think you ought to know:
|
Я ощущаю в этой песне яростный протест вперемешку с самобичеванием, Хэммилл как бы пытается отторгнуть и сбросить с себя нечто, навязываемое этой самой La Rossa, вырваться из её лапок. И не может! Это ведь одна из наиболее агрессивно звучащих вещей у Генератора - какие уж там танцы... ИМХО, вестимо.
Цитата: | 1 место - "Misplaced Childhood" Marillion, 2 место - Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band...помню, я расхохотался. |
Бывали комбинации и похлеще: Hammill aka "K Group" на разогреве у Marillion во время 'Script for a Jester's Tear'-турне...
Вообще говоря, я хорошо отношусь к Marillion+Fish; кстати, She-chameleon о том же самом что и La Rossa.
--------------------------------
"...there's so much that I'm unsure of..." (PH) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|