| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
 Добавлено: Ср Май 28, 2008 1:12 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Ура  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Май 28, 2008 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Григ писал(а): |
Iron Butterfly на дебютнике звучали похоже. Но эти первыми добрались до Лондона. |
Дебютник Айрон Батерфляй вышел намного позже (в 1968) и по саунду, на мой взгляд, был ближе к битлам, чем протопроговым поискам Ваниллы. Попытка преуменьшить значение открытия, сделанного Ваниллой Фадж, опираясь лишь на свои личные предпочтения, игнорируя мнение великих музыкантов, таких как Харрисон, отдает крайним субъективизмом.
| Григ писал(а): | | Летом 67 вопросы о вкусах как-то слабо прослеживаются - тогда почти у всех, у многих, во всяком случае, были яркие идеи, это было время открытий. Заботы о вкусах начинаются, когда сказать нечего, кроме того, что уже было сказано. |
Я утверждаю без всяких сомнений: Джордж Харрисон великий музыкант, обладавший хорошим вкусом на протяжении всей своей творческой деятельности, в том числе и в 1967 году.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604
|
| Добавлено: Ср Май 28, 2008 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mushroomhunter писал(а): | | Кстати, сегодня Джону Фогерти 63! Ура! |
а ведь и вправду =)
_________________
Нур Мухаммед Тараки |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 753
Откуда: Walsall, UK
|
| Добавлено: Ср Май 28, 2008 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коэновская Hallelujah в исполнении Джеффа Бакли звучала, имхо, куда сильней и в чем-то - интересней оригинала ... хотя, с этим можно и не согласиться.... но показательно, что многие таки думают, что это - песня самого Бакли.
ну и почти все кавры на Дилана, конечно. не вспоминать же тут их ВСЕ =) его чертовски сложно испортить аранжировкой, как ни верти - выходит только лучше, по-моему.
_________________
Everything`s gonna...
...be alright? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Май 28, 2008 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, категорически не согласен насчет Дилана. Во-первых, ты не слышал ВСЕ каверы Многие версии интересны, у того же Ферри даже. Но это потому что песни гениальны, а оригинал в любом случае оригинал.
Вообще, чем больше слушаю Дилана, тем больше думаю, что никто не исполнял его песен лучше, чем он сам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Май 29, 2008 1:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
| Цитата: | | игнорируя мнение великих музыкантов, таких как Харрисон, |
Я прочитал мнение Харрисона. И вы это поняли из моей реплики. Было бы преувеличением сказать, что его уважаемое мнение заставило меня пересмотреть свое мнение о Ванилле, только и всего. Причем здесь "игнорирование"? Вы шутите?
| Цитата: | | Я утверждаю без всяких сомнений: Джордж Харрисон великий музыкант, обладавший хорошим вкусом на протяжении всей своей творческой деятельности, в том числе и в 1967 году. |
Для меня, дорогой Людовиг, так называемый "хороший вкус", - это понятие из арсенала навязываемых добродетелей неясного содержания. Мне представляется чья-либо бесконечная "вкусовая хорошесть" весьма, мягко говоря, глубокомысленной, и оттого очень похожей на глупость  Отчасти поэтому мне так неохота связывать Харрисона и хороший вкус.
Для вкуса, если говорим о музыке, вполне достаточно прилагательного личный. То, что мы свободно обсуждаем, можно назвать и вкусами, хотя мне ближе термин " предпочтения" - он как-то более нейтрален и семантически не так прочно связан с едой, как "вкус".
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Май 29, 2008 1:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Дебютник Айрон Батерфляй вышел намного позже (в 1968) и по саунду, на мой взгляд, был ближе к битлам, чем протопроговым поискам Ваниллы. |
Iron Butterfly образовались в начале 1966 года, свой альбом записали в конце 1967 года, уже в обновленном составе, а выпустили его в начале 1968 года, когда подписали контракт с ATCO. В том же 1968 году они выпустили второй альбом. Не уверен, что их саунд напоминает мне "битлов".
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Май 29, 2008 2:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | оригинал в любом случае оригинал. |
В академических жанрах - симфонии, концерты, камерные музыки - нет такого понятия, как "оригинал" - есть интерпретации. А кроме этого, транскрипции, аранжировки, переложения... В рок и поп музыке то же самое - например, песню Бесаме Мучо поют разные исполнители - кого запишем в оригиналы? You're In The Army Now Status Quo - это оригинал? И множество интерпретаций доказывают свое право на жизнь вовсе не потому, что хотят своим ничтожеством лишний раз оттенить славу оригинального исполнителя-композитора. У интерпретаторов всегда есть шанс затмить оригинал - достаточно того, что многие вещи мы впервые услышали в талантливых версиях. И многие "оригиналы" популярных вещей прочно забыты, - а копии и стали проводниками музыкальной идеи, в конечном итоге...так что говорить о заведомом преимуществе одного над другим нет причин.
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mushroomhunter
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz
|
| Добавлено: Чт Май 29, 2008 9:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
А как быть с плагиаторами? Не секрет, что всем известная Venus от Shockin` Blue нагло стырена и в оригинале называлась Banjo Song, а пели её Тим Роуз, Мама Кэсс и ещё кто-то третий (не помню)!
Именно от SB песня стала известной на весь мир...
_________________
Rainbow every morning... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт Май 29, 2008 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Григ писал(а): | Я прочитал мнение Харрисона. И вы это поняли из моей реплики. Было бы преувеличением сказать, что его уважаемое мнение заставило меня пересмотреть свое мнение о Ванилле, только и всего. Причем здесь "игнорирование"?
|
Одно дело прочитать, другое дело учесть. Никто не говорит о пересмотре своего мнения, не об этом речь. Можно любить или не любить первый альбом Ваниллы, но преуменьшать его значимость, вопреки авторитетному мнению гениального музыканта, неправильно. Поэтому и сказал «игнорируете».
| Григ писал(а): | | То, что мы свободно обсуждаем, можно назвать и вкусами, хотя мне ближе термин " предпочтения" - он как-то более нейтрален… |
Простите, Григ, но все выглядит так, будто Вы приравниваете всех нас и себя в том числе к великим. Это у нас с Вами «личные предпочтения», а у гениев - нечто большее, то, что можно именовать по-разному, в том числе «хорошим вкусом» и хорошесть оного не вызывает у меня никаких сомнений.
| Григ писал(а): | | Для меня, дорогой Людовиг, так называемый "хороший вкус", - это понятие из арсенала навязываемых добродетелей неясного содержания. |
«Хороший вкус» - основной механизм таланта. Благодаря ему гений способен выделить мельчайшие драгоценные крупицы из пустой породы окружающей действительности, а затем сформировать из них то, что в последствии назовут шедевром. Надеюсь, Григ, не станете отрицать наличие таланта у Джорджа Харрисона?
Гений похож на горно-обогатительное предприятие: вдохновение - энергия, хороший вкус – магнитный сепаратор, знание – сырье, врожденные способности – дробилка и конвейер. Если все правильно работает на выходе получаем шедевр.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Май 30, 2008 2:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
| Цитата: | Надеюсь, Григ, не станете отрицать наличие таланта у Джорджа Харрисона?
|
А разве я когда-либо у кого-либо отрицал наличие талантов? С моей стороны это было бы недопустимой серьезностью. Впрочем, предлагаю списать все эти наши чудесные вопросы на недопонимание, естественное для письменного общения.
Имею альбомы Харрисона, прошлым летом приобрел Extra Texture, Dark Horse, Living In The Material World, 33&1/3. "Материальный мир" я слышал раньше, еще студентом. Когда последним релизом был Dark Horse, меня совершенно не интересовал ни один из Битлз, но я дал себе обещание когда-нибудь в будущем прослушать этот Dark Horse ( я много раз видел пластинку и хорошо запомнил ее). Ну вот, так в прошлом году я и выполнил это свое давнее желание. Somewhere In England меня отвратил своим припопсованным саундом, особенно меня бесила мелкая толкотня духовых - похожие аранжировки у Леннона в Double Fantasy. Но Харрисон - в целом не моя чашка чая, хотя я отдаю должное его мелодической изобретательности, общей меланхолической вдумчивости и исполнительскому шарму. Не могу поставить его на один уровень с Ленноном, но в иерархии Битлз он у меня сразу же за ним, а МакКартни - за Харрисоном. Кстати, альбом Старра Ливерпуль-8, вышедший в прошлом году, считаю лучшим у Старра.
| Цитата: | | Гений похож на горно-обогатительное предприятие: вдохновение - энергия, хороший вкус – магнитный сепаратор, знание – сырье, врожденные способности – дробилка и конвейер. |
Отличный образ, достойный пера Карлейля или Раскина!
| Цитата: | | «Хороший вкус» - основной механизм таланта. |
Людовиг, это уже пародия на Ламетри. Вкус не есть механизм, это всего лишь качество. Если вы настаиваете на вкусе, то это качество способности к оценочным суждениям в эстетике - и все. И эти эстетические суждения всегда ограничены во времени основными комплексами своей эпохи. Что такое "великий талант", и что такое "скромный ремесленник"? Вермеера целых три века считали скромным ремесленником, а Мессонье, провозглашенный великим живописцем в ту пору, когда Беранже вышел в великие поэты, теперь никто...Нет смысла напоминать вам историю "открытия" Мендельсоном великого, как внезапно выяснилось в 19 веке, композитора Баха...
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Май 30, 2008 2:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mushroomhunter
| Цитата: | | Именно от SB песня стала известной на весь мир... |
И эта песня называлась именно Venus. Что вся эта песня представляет из себя понотную копию - есть сомнения. А вот что Venus может представлять из себя развитие какой-то идеи до магического уровня мирового стандарта - вот тут сомнений уже значительно меньше. Еще говорят, - и говорят очень многие, - что песня Jethro Tull " We Used To Know" - это подлинный оригинал песни Hotel California. Тут, на мой взгляд, просто совпадение в немудрящей комбинации аккордов, и ничего более серьезного.
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Modish
Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье
|
| Добавлено: Пт Май 30, 2008 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, напомню, что "Отель Калифорния" - это еще и уникальная гитарная партия в финале композиции (три гитары в унисон). Партия развивает собственную мелодическую линию, и вот её-то, уж точно, "с нуля" создали участники группы Eagles. 
В качестве же примера безусловного превалирования "копии над оригиналом" приведу Needles And Pins. Глэмовый вариант Smokie кажется мне убедительнее весьма очень неплохого оригинала в исполнении the Seаrchers.
Да, у самих Seаrchers мне дико нравится What Have They Done To The Rain? - мне кажется, они "затмили" и вариант автора, Джекки Де Шеннон, и вышедшуюнесколько позже изысканную версию Марианны Фэйтфул. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mushroomhunter
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz
|
| Добавлено: Пт Май 30, 2008 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ Не соглашусь. НиКакого развития идеи там нет. Структура песни одинакова, идентична. Вплоть до криков "Вау!".
Вотъ:
_________________
Rainbow every morning... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Май 31, 2008 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mushroomhunter
The Big Three делают очень неумную пародию на Oh Susanna, автор которой Стив Фостер, и написана песня в 1847 году, по сведениям из Википедии. Эта песня - классика стиля кантри. И мелодия этой песни другая, я ее помню с детства. Цель этой пародии мне непонятна, но факт, что Big Three зачем-то спели классическую кантри песню на рок-н-ролльный мотив. Ясно, что Ван Леувен слушал этих The Big Three. Но у песни Banjo Song, которая всего лишь пародия, причем бессмысленная, не было никаких шансов завоевать мировое признание. Музыка песни Venus очень похожа, это факт, но это не есть простая копия Banjo Song. Гармония и размер одни и те же, даже партия акустики такая же, крик вау похож, но инструментал разный. Немного другая мелодия у Маришки Верес, тональность другая. Хотя похоже, что Ван Леувена не могли обвинить в плагиате только потому, что сама Banjo Song это не оригинал.
Но ты меня удивил, мне никогда не приходила в голову связь между Oh, Susanna и Venus.
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
