Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 3:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Искандер
Цитата: | И Вы хотите, чтобы их "известное и, условно говоря, неизвестное" совпадало? |
По всей видимости, я недостаточно ясно обозначил проблему, если возникают такие экстравагантные предположения.
Я пытался указать на одну из широко распространенных интенций в критических ревью, публикуемых в последние лет 6-7, где во главу угла ставится новизна, как таковая, - неважно, когда был выпущена запись, но зато важно, как это освещается, при помощи каких риторических приемов. Стали уже общим местом сопоставления маргинального отстоя с классиками жанра, причем сплошь и рядом классикам следует потесниться, по мнению рецензентов. Легко заметить, что этот курс на уплотнение рядов и не думает меняться, хотя уже прошло достаточное количество времени для, скажем так, несколько более зрелых, взвешенных оценок. Не очень понятно, сколько еще можно читать, например, что какой-нибудь Румпельштицкен Комьюн сравнивается с ELP, - дело даже не в том, что для таких сопоставлений надо старательно не слышать, что делали одни, и что другие. В плохих рецензиях классика всегда в роли грузоподъемника всякого г***а только потому, что классика-то старая, ей уже якобы все равно, а вот какое-нибудь архивное г***о - так или иначе, новое, с ним надо поласковей обращаться, а то быстро стухнет. И в результате нескольких лет подобного "эстетизьма" мы наблюдаем отвратительное глумление и пролетарскую спесь по поводу вещей, которые действительно, перевернули мир, но для современного пишущего снобья они оказались виноваты "известностью" - надоели, понимаешь, так давайте заставим этих забронзовевших классиков отдавать проценты на всякий дрек, который на момент приводит нас, экспертов, в восторг. По стилю отзывов часто заметно, что современный рецензент пишет после первого прослушивания, что, вообще-то, как минимум самонадеянно.
Ну и вот, в результате этих соображений и наблюдений, появляется идея, что неплохо бы заявить и другую стратегию рассмотрения нового - как феномен, существующий не в спасительном контексте классиков (в любом жанре), а наоборот, вопреки этим контекстам, в своей нише.
Так вот, требуются единомышленники, или сочувствующие предложенной идее.
Причина, мне кажется, ясна - в природе все должно быть гармонично
Цитата: | Со своей стороны (полностью подтверждая Ваш тезис об оценочном преимуществе нового) могу засвидетельствовать свою убежденность в том, что самой лучшей музыки я еще не слышал. А как же иначе? "Самых хвостатых зверей белые, конечно же, оставили себе." |
1. Да, воздействие нового подчас невозможно не то что проанализировать, а вообще соотнести хоть с чем-нибудь старым, без потерь для содержания у последнего. Это происходит на уровне внушения в разговоре, как бы "орубление для краткости": - "ну вы же понимаете, что я имею в виду, о чем речь...вы же свой, такой же, как я, любитель, фанат..., вам должно быть ясно, что я немного преувеличиваю значение группы В перед группой А...но как же иначе я бы вам объяснил, за одну минуту, что это такое.."
Вот примерно такая профанация - и с учетом скромного тезауруса с обеих сторон, действует безотказно. "Да, о чем речь, разумеется, да я давно в курсе, схватываю на лету, ваши рекомендации для меня закон, тем более, я уже видел рейтинг, сейчас же вношу группу В в свой лист, бегу качать, покупать..."
2. О самом-самом я, пожалуй, воздержусь. В каждом веке есть это самое, и за примерами далеко ходить не надо... _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | Расплодившиеся эксперты, через одного, больны "симптомом Старостина", навязывают свои "рейтинги", и это имеет свое бессмысленное влияние.
|
Дорогой Т-Л, мне кажется, ты все же преувеличиваешь опасность, исходящую от рейтингов Жоржа и проч. Ну сам посуди, кому они могут снести мозг? Тебе, Людовигу, Скайуокеру, прочим старожилам острова? Ага, щаз. Неофитам? Так им до этих рейтингов еще добраться надо. Это раньше сайт Старостина был более-менее популярен, а теперь погряз в трясине интернета. Пока новичок до него доковыляет - глядишь, а уже свою систему ценностей сформировал. Со Старостиным можно соглашаться, не соглашаться, но презирать его у меня как-то не получается, все-таки человек прослушал очень приличное количество материала, как-то это систематизировал, оформил и выложил. Мне бы, к примеру, интересно было почитать рейтинг от Людовига или еще кого, но вы же не станете так перенапрягаться. Вообще не вижу ничего плохого в большом количестве рейтингов - есть из чего выбрать, т.е. найти рецензента, скажем так наиболее созвучного тебе.
На закуску вот вам:
Кто может похвастать, что прослушал все? К доске! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper
Держал эту книжку в руках и по моим прикидкам послушал около 85 % альбомов до 80го и около 50% после 80го. Список неплохой, но там нет необходимого уточнения, все эти альбомы так или иначе относятся к поп-музыке, а было и есть еще много интересного в других жанрах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, просто один из многих возможных топов, но с очень пафосным заголовком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 2:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper
Согласен, дорогая Alisa, возможно, я преувеличиваю. Даже точно, ты права. Но я хотел обозначить крайние точки в своей позиции.
Я против вневременных истин, застывших правил, и любых окончательных догм, как и надеюсь, любой из нас. Но сейчас, за поверхностью плюрализма мнений в совр. музкритике, на мой взгляд, нетрудно заметить определенную тенденцию взгляда на новое, это я и хотел пояснить ув. Искандеру. Иногда возникает ощущение, что некое, вполне безымянное сообщество критиков хочет управлять вкусами интересующихся, - естественно, не моими или твоими, Людовига, Шуха, Jscen'a, myster'a,и других меломанов со стажем, а недавно включившихся, еще неопределившихся в своих пристрастиях любителей. (сужу по статьям на разных сайтах, Гибралтар, гнозис, прогархивы, и т.п. )
Я не считаю, что аналогия - единственный убедительный способ описания новой музыки, какая попадается т.н. критику, потому что на практике именно в аналогиях корректности меньше всего, зато вкусовщины - хоть отбавляй. Тогда чем отличаются отзывы любителей от отзывов экспертов, если последние показывают нам тот же профанный уровень, что и обычные любители - впечатлизмы и аналогии? На этот вопрос мне не получить ответа, я думаю И вот эта публика, самозаявленные эксперты, придумывают рейтинги, альбомы музыкантов таким образом приобретают фондовую эстетическую "стоимость", т.е. перед читателем разыгрывают спектакль "компетентности" - видите, ребята, экспертное мнение, это такая игра, так что при желании, отнеситесь к этому серьезно
А насчет найти рецензента, созвучного вкусам, здесь ты права абсолютно еще раз, так что я полностью с тобой еще раз согласен. Спасибо тебе за твою разумную сентенцию! Возможно, я атаковал ветряные мельницы... Пожалуй, твоя реплика не имеет слабых мест, значит, я с блеском повержен, а стало быть, нужно срочно искать утешения в бокале бордо _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 2:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper писал(а): |
Кто может похвастать, что прослушал все? К доске! |
Процентов 65-70 из 70х. Сначала я думал, что больше, но потом пошли опять эти Ван Моррисоны, докторы Джоны, Роды Стюарты, Костелло, Эйси Диси, Ньюман...босх миловал, в общем, от 100 процентов _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 4:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | эти Ван Моррисоны, докторы Джоны, Роды Стюарты, Костелло |
Замечательная же музыка! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 642 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 9:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper писал(а): |
Кто может похвастать, что прослушал все? К доске! |
И что, я теперь должен Мадонну слушать? _________________ It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Шух
Хех, да конечно нет Никто никому ничего не должен.
тяпкин-ляпкин
Да лаадно, повержен он. Но бокал бордо, конечно, только на пользу.
А чем тебя гнозис не удовлетворил? Я с ним изредка сверяю ощущения. Рецензий, правда, не читала не одной, смотрю только оценки, и не по всем оптом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009 Сообщения: 204 Откуда: МО, деревня Остров
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper писал(а): | Хех, да конечно нет. Никто никому ничего не должен. |
Должен-должен, там must стоит. И Aguiler'у - тоже.
Список этот я уже читал... или название знакомое?
Основное впечатление: а паренек-то слышал только то, что поместил в свою тысячу + 1. Так тоже бывает (я пробовал): набираешь с десяток списков, сортируешь, добавляешь то, без чего сам жить не можешь, если оно таки отсутствует, и порядок - готов новый список, готов новый эксперт. А ведь, если кого и благодарить в данном случае, так только программу Excel. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну must-то оно, конечно, must, однако не сказано почему. К примеру, если не прослушаешь все - то реинкарнируешь помойным котом. Так что задача поставлена некорректно, воздержусь от ее решения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009 Сообщения: 204 Откуда: МО, деревня Остров
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 10:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper писал(а): | К примеру, если не прослушаешь все - то реинкарнируешь помойным котом. |
Или: неделю будет чесаться под левой лопаткой, - что, по-моему, гораздо хужее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 2:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | Цитата: | эти Ван Моррисоны, докторы Джоны, Роды Стюарты, Костелло |
Замечательная же музыка! |
Наверняка!
Но меня не хватит на всю замечательную музыку.
Представляете, я даже рад этому _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 2:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper писал(а): | А чем тебя гнозис не удовлетворил? Я с ним изредка сверяю ощущения. Рецензий, правда, не читала не одной, смотрю только оценки, и не по всем оптом. |
Да ничем; ведь я не принадлежу к их "целевой аудитории", - так, изредка заглядывал, смотрел статейки. Насчет рейтингов не помню даже, открывал или нет. Но видел ссылки пару раз на их рейтинги. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
agston
Зарегистрирован: 17.01.2010 Сообщения: 164 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Янв 27, 2010 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тяпий-Ляпий во многом прав и я тоже много думал по поводу хронического идиотизма почти всех современных оценок (псевдо-оценок?), особенно тех, что фигурируют в прессе и которых полно на сайтах в Сети (заметьте, пишу не о блогах и форумах). Что поделаешь, деконструкция отражает провал попыток репрезентации... Не менее противоречивы не только рецензии, оценки, обзоры, но и всевозможные списки, те же перечни альбомов, которые мы должны послушать перед тем. как умереть. Поэтому я, как правило, в последние годы слушаю "ценителей", подвизавшихся на ниве штатных рецензентов, а с ними и ценителей самопровозглашенных, в пол-уха. Чаще всего достаточно двух вещей: авторитетности для меня источника мнения (человек, группа людей, документ) и простого слова "рекомендую" (вариант - "очень рекомендую"). Всякие там сравнения, лирика, исторические обзоры, философские отступления, психологический подтекст, "археология" и "генеалогия" - вещи весьма увлекательные, но весьма деликатные. Здесь, именно здесь, как мне кажется. нужно возвращение к рациональному, к прагматике (хотя бы в стиле...). Ведь и великих уже заболтали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|