| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Arwen
Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345
|
 Добавлено: Пт Фев 13, 2004 1:33 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Все правильно. Только не надо перебарщивать со степенью ответственности. Когда двое придурков застрелились под песню Judas Priest "Better By You Better Than Me", музыкантов потянули в суд и начали выискивать в песне (авторство которой, кстати, принадлежит не Juds Priest, а Spooky Tooth) скрытые послания, подталкивающие к самоубийству, записанные задом наперед. Вот это было верхом идиотизма, причем никто не отметил, что двое самоубийц, будучи под действием алкоголя и марихуаны и являясь психически неуравновешенными личностями перед этим крутили многострадальную песню ТРИ ЧАСА ПОДРЯД!
В конце концов Халфорд попробовал прокрутить фрагмент композиции задом наперед в суде, в результате чего все услышали слова "мы любим молоко".
Решение суда просто потрясающе - скрытые послания в песне есть, но они получились не по вине музыкантов, а самопроизвольно. Типа технологический брак. Приговор - 120 долларов штрафа за выпуск некачественной продукции! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2004 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я имел в виду не песни, а поведение на сцене, например не стоит бить зрителей ногой по лицу если они не в восторге от концерта как сделал Кейт в начале пути, но такие вещи сейчас не происходят музыканты давно стали умней.
_________________
http://www.groovesound.ru/ http://www.rollingstones.su/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 13, 2004 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ТВОРЦУ дозволено всё.
|
можно пояснить - что есть "все"?
| Цитата: |
Кто такие фэны? В этом форуме есть фэны?
|
фэны - любители, поклонники. в отличие от фанатов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2004 12:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...
|
А народ, пошедший за Гитлером? Толпа идущая за кумиром тоже отвечать должна за свои действия.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2004 4:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
-Музыкант, поэт, художник ТВОРЕЦ не несёт никакой ответственности. ТВОРЦУ дозволено всё. Можете спорить с удовольствием попытаюсь обосновать.
|
хм. как это "дозволено всё"? а как расчёт элементароной морали? 
| Цитата: |
А народ, пошедший за Гитлером? Толпа идущая за кумиром тоже отвечать должна за свои действия.
|
есть личная ответственноть, есть - коллективная. личность отвечает за коллектив, коллектив - за каждую личность.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2004 6:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, как минимум некорректным рассматривать такое явление как фашизм и смерти нескольких людей на концерте одновременно, у этих явлений разные корни.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2004 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...
|
В каой мере Ницше в ответе за Гитлера? Да ни в какой. Гитлер сделал с Ницше то же самое, что тот сделал с Заратустрой: сказал от его имени то, что тот никогда не говорил  Нередко наполеоны всяческие пользовались идеями людей мыслящих, но при чем тут вторые? Так что не стоит требовать от Руссо отвечать за Марата, от Пушкина за Лукича, а от Христа за Священную Инквизицию. Правда, некорректно некоторые тут в один ряд поставлены
Возвращаясь от Пушкина к Дилану давайте посмотрим на карикатурном, но показательном примере. В какой мере Егорка Летов в ответе на подростков, кидающих помидоры в американское посольство? По-моему «не виноватая она». Если бы не «пастырь», те самые подростки просто били бы стекла троллейбусных остановок, урны бы переворачивали… без всяких идеологических на то установок. А тут Борцы вроде как бы.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2004 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Мне кажется, как минимум некорректным рассматривать такое явление как фашизм и смерти нескольких людей на концерте одновременно, у этих явлений разные корни.
|
Масшабы разные, а корешок-то один.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2004 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
))))))))
мило...)))
вообще то я имел ввиду интеллектуальную ответственность... а ни какую другую...)
как мне показалось... разговор в этом топике сводить к моральной ответственности, или там... уголовной... дело скучное...
с моралью вроде бы все ясно... ее определяет мнение общества или большинства...
так что... что тут говорить...)) а уголовная... там уже все без нас решили...))))
интеллектуальная ответственность это как раз то, что напрямую зависит от вопроса "был бы Гитлер без Ницше?"...
ели да... то никто ни за что не ответственнен вообще...
если нет... тогда Ницше как пример "высочайшего интелллекта" ответственнен за появление фашизма (он должен был предвидеть во что превратится Заратустра если ему подровнять усики а-ля Чаплин и сбрить бороду))))))))))))))))))))
а с Гитлера что возьмешь...?)))))) псих с харизмой подчинивший себе очень много людей... интеллектуально силшком слаб что бы за что то отвечать...)
тоже самое и в шоу-бизнесе... это личное дело Роллингов считать себя ответственными за Алтамонт или нет... дело их интеллектуальной совести... (мда... наверное таким раздолбаям как они эти мысли и в старшном сне не снились)))))))
только вот опять же проблема... если не было бы Роллингов был бы "Алтамонт"?
другими словами. если каким то гадам захотелось прибить какого-то беднягу нужно ли чтобы на фоне игралось Street Fighting Man ?))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Вс Фев 15, 2004 6:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Цитата:
Мне кажется, как минимум некорректным рассматривать такое явление как фашизм и смерти нескольких людей на концерте одновременно, у этих явлений разные корни.
Масшабы разные, а корешок-то один.
|
Абсолютно не согласен события на концерте происходят под воздействием момента и влияют, обычно на морально слабых или находящихся в депрессии людей.
Фашизм сложное социальное явление для развития, которого в формы Германии 30х годов требуется переплетение множества составляющих – таких как состояние унижения, испытываемое нацией (катастрофический проигрыш в первой мировой для германии) и потеря национальной идеи, ненависть к людям другой расы подогреваемая факторами социальной и экономической нестабильности (неправда очень знакомое за окном). Не было бы в германии Гитлера появилось бы что-либо подобное также как у нас было с Лениным – единственное что, возможно, все прошло бы не так кроваво в обоих случаях.
| Цитата: |
интеллектуальная ответственность это как раз то, что напрямую зависит от вопроса "был бы Гитлер без Ницше?"...
|
Да был бы – Ницше только удобная форма для достижения целей, не было бы его нашлось бы другое подручное средство.
| Цитата: |
а с Гитлера что возьмешь...?)))))) псих с харизмой подчинивший себе очень много людей... интеллектуально силшком слаб что бы за что то отвечать...)
|
Не стоит недооценивать интеллект диктатора – Гитлер, Ленин, Сталин были, по меньшей мере весьма неглупыми людьми, это не в коей мере не уменьшает чудовищности их преступлений. Этих товарищей, например, от Наполеона отличает уровень моральной деградации, а не интеллекта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Фев 15, 2004 9:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не стоит недооценивать интеллект диктатора – Гитлер, Ленин, Сталин были, по меньшей мере весьма неглупыми людьми, это не в коей мере не уменьшает чудовищности их преступлений. Этих товарищей, например, от Наполеона отличает уровень моральной деградации, а не интеллекта.
|
Не стоит путать умных и хитрых 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Фев 15, 2004 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не стоит путать умных и хитрых
|
В музыке, особенно роке, и первых и вторых предостаочно - иначе конкуренты заклюют. Создать азимутальный координатор - это ум, а выкупить тираж пластинок в магазине, для подогрева интереса фэнов - это уже хитрость.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вс Фев 15, 2004 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
события на концерте происходят под воздействием момента и влияют, обычно на морально слабых или находящихся в депрессии людей.
|
хм, в Консерватории, скажем, бывают на концентах и слыбые и депрессирующие люди, но - потатсовок и махачей никто там почему-то не устраивают...
все зависит... даже не от музыки (вряд ли какой-нибудь А.Шнитке менне депрессивен или грузлив, чем те же "Роллинги"....), - но от
1) ЛИЧНОГО посыла исполнителя/автора
2) социальной ситуации приличествующей существованию ЭТОЙ музыки.
3) культурного уровня собравшихся - в принципе. если на концерт приходят люди - не для музыки, а - для "потусоваться", - я не удивляюсь, что частенько на этих концертах имеет место КРИМИНАЛ. (я тут ещё всякие матчи могу вспомнить....  )
| Цитата: |
В каой мере Ницше в ответе за Гитлера? Да ни в какой. Гитлер сделал с Ницше то же самое, что тот сделал с Заратустрой: сказал от его имени то, что тот никогда не говорил Нередко наполеоны всяческие пользовались идеями людей мыслящих, но при чем тут вторые? Так что не стоит требовать от Руссо отвечать за Марата, от Пушкина за Лукича, а от Христа за Священную Инквизицию. Правда, некорректно некоторые тут в один ряд поставлены
|
угу... вот именно.... Ницше был философ, писатель, поэт.... эдак мы можем договориться до того, что Достоевский призывал рубить старушек, а Толкин - откусывать пальцы с кольцами.... 
| Цитата: |
вообще то я имел ввиду интеллектуальную ответственность... а ни какую другую...)
как мне показалось... разговор в этом топике сводить к моральной ответственности, или там... уголовной... дело скучное...
|
не скажи.... и как их отделдить одну от другой, если и интеллектуальная, и моральная, и - (увы!) уголовная - для рок-культуры - всязаны подчас воедино...
но.... что именно ты имеешь в виду под "интеллектуальной ответственнстью"???
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Вс Фев 15, 2004 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
все зависит... даже не от музыки (вряд ли какой-нибудь А.Шнитке менне депрессивен или грузлив, чем те же "Роллинги"....), - но от
1) ЛИЧНОГО посыла исполнителя/автора
|
Скорее от эмоционального посыла, Классика и джаз, также как и арт-прогресив рок все же взывают в основном к интеллекту или разуму. Рок в классическом понимании во многом основан на рефлексорных, если хотите животных инстинктах, именно поэтому в рок и поп музыке так активно используется секс – посему это хорошая среда для инцидентов, которые просто невозможны в консерватории или джаз клубе.
| Цитата: |
культурного уровня собравшихся - в принципе. если на концерт приходят люди - не для музыки, а - для "потусоваться",
|
Согласен, только я применил бы слово «Оторваться» примерно как у футбольных болельщиков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Фев 16, 2004 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
to BOG
Не знаю с каких это пор стало считаться, что джаз взывает к разуму. Зародился он в забегаловках с проститутками и сутенерами. И слушала весь этот новоорлеанский джаз всякая шушера. Это потом боповые музыканты сделали джаз интеллектуальным. Да и то, я могу вспомнить как Керуак и Нил Кэссиди отрывались слушая джаз - понятие "драйв" пришло именно из джаза. Послушайте хоть Арта Блэйки с его Jazz Messengers. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
