| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Pack
Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 35
|
 Добавлено: Чт Фев 11, 2010 9:18 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | Да хоть они все из жопы, нам-то какая разница?  |
Фу, как некультурно! (с) 
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Когда надоест париться с биографиями, черкните пару строк о музыке Cream and related. Так, для разнообразия. |
Ух ты, а тут кто-то что-то ценное про музыку Крим пишет? 
Я-то думал, что тема про Cream trivia - типо "что барабанщик сказал про гитариста", "кто основал группу Крим по мнению тяпкина-ляпкина" и "чей вклад был самым крупным". 
Ну и заодно разных related обсуждают. Ну там Гари Мура, болгарских певцов с итальянскими паспортами...
Но я строго по теме. 
Если Вам персонально это не интересно, то не переживайте - у меня нет задачи общаться исключительно с Вами.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Для меня Клэптон в этом трио - человек № 3. |
Забавно, что первое выступление у них было заявлено как Cream Featuring Eric Clapton, а сам Клэптон был не только соорганизатором группы (наравне с Бейкером), но и единственным действительно популярным музыкантом из всей троицы. Именно на его известность делалась ставка, как вспоминает Брюс в своем интервью Хью Филдеру: "That was the time when people were spraying 'Eric is God' everywhere". Там же, как и в более позднем интервью Джоелу МакИверу, Брюс говорит, что они с Бейкером однозначно воспринимали Эрика лидером и весь проект в качестве "Коулман с ритм-секцией", только в блюз-роковом варианте. Тогда как сам Клэптон называл это (интервью Стиву Тейлору) "Бадди Гай с ритм-секцией".
В становлении группы заслугами Бейкера было еще то, что благодаря ему был подписан первый контракт со Стигвудом (который был агентом Бейкера) и его лейблом Reaction, а также вовлечение его старого приятеля по джазовым перформансам Пита Брауна.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | На Strange Brew, где Клэп в соавторстве с Паппаларди, основная мелодия гораздо ближе по стилю к ранним Mountain, чем к чему угодно у Клэптона. |
Вообще-то основная мелодия - это "традиционный" блюз Lawdy Mama с опорой на версию Алберта Кинга, переработанный Паппаларди и с новыми словами, написанными его женой Гейл. Это очень известная история, поскольку Брюс на каждом углу возмущался, что ему не дали переписать партию баса. Крим исполняли эту песню и как Lawdy Mama, кстати.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | мне кажется, главная идея Клэптона на этом альбоме - сделать кавер Букера Ти Born Under A Bad Sign. |
Это тоже была идея Паппаларди, а не Клэптона. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 2:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если Вам персонально это не интересно, то не переживайте - у меня нет задачи общаться исключительно с Вами. |
Почему же, интересно, не всегда, правда, но порой интересно...Неважно, что я не реагирую подчас, вы пишите, я думаю, читать всем интересно.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Для меня Клэптон в этом трио - человек № 3. |
| Цитата: | Забавно, что первое выступление у них было заявлено как Cream Featuring Eric Clapton, а сам Клэптон был не только соорганизатором группы (наравне с Бейкером), но и единственным действительно популярным музыкантом из всей троицы. Именно на его известность делалась ставка, как вспоминает Брюс в своем интервью Хью Филдеру: "That was the time when people were spraying 'Eric is God' everywhere". Там же, как и в более позднем интервью Джоелу МакИверу, Брюс говорит, что они с Бейкером однозначно воспринимали Эрика лидером и весь проект в качестве "Коулман с ритм-секцией", только в блюз-роковом варианте. Тогда как сам Клэптон называл это (интервью Стиву Тейлору) "Бадди Гай с ритм-секцией".
В становлении группы заслугами Бейкера было еще то, что благодаря ему был подписан первый контракт со Стигвудом (который был агентом Бейкера) и его лейблом Reaction, а также вовлечение его старого приятеля по джазовым перформансам Пита Брауна. |
Спасибо за информацию, конечно, только я не совсем понял, почему этот текст предварен цитатой моего мнения. Надеюсь, не затем, чтобы я устыдился, какого замечательного, популярного человека задвинул в номер 3. У меня есть статьи о этой группе, позиции Клэптона мне в ней известны. Но на мой вкус, по своему композиторскому вкладу, по оригинальности, он там третий.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | На Strange Brew, где Клэп в соавторстве с Паппаларди, основная мелодия гораздо ближе по стилю к ранним Mountain, чем к чему угодно у Клэптона. |
| Цитата: |
Вообще-то основная мелодия - это "традиционный" блюз Lawdy Mama с опорой на версию Алберта Кинга, переработанный Паппаларди и с новыми словами, написанными его женой Гейл. Это очень известная история, поскольку Брюс на каждом углу возмущался, что ему не дали переписать партию баса. Крим исполняли эту песню и как Lawdy Mama, кстати. |
Да, это ценная информация, спасибо. У меня есть их бокс, Those Were The Days. Там приводится мнение, что Брюс был недоволен, что ему не позволили спеть лид-вокалы на SB, т.к. Брюс считал себя еще и лид-вокалистом. Собственно, так оно и было. И жаль, что Брюсу не дали включить в альбом Hey Now Princess.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | мне кажется, главная идея Клэптона на этом альбоме - сделать кавер Букера Ти Born Under A Bad Sign. |
| Цитата: | | Это тоже была идея Паппаларди, а не Клэптона. |
Верю. Но хоть аранжировка Клэптона?  Судя по видео, где он пиарит эту песню в интервью.
_________________
And where the hell was Biggles
Последний раз редактировалось: тяпкин-ляпкин (Пт Фев 12, 2010 3:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 2:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
У кого еще какая тривиа о кримах есть, выкладывайте.
Я пытался свернуть на обсуждение музыки, но высказал мнение, которое было концептуализировано как не ценное.
Давайте, что ли, ценные выскажите, для равновесия.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 3:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Pack писал(а): | | тяпкин-ляпкин писал(а): | | Я абсолютно не помню ранние Thin Lizzy, но вот в Colosseum 2 мне Мур очень нравился. |
Насчет "ранних". Так, для справки: до прихода Мура Thin Lizzy записали 8 альбомов, не считая Live and Dangerous. Потом был один с Муром и три после него.
Довольно необычный подход - считать 10-й альбом из 13-ти "ранним"... |
Да это неважно, поверьте, данная справка не нужна
Мне казалось, что он играл на Nightlife, который я слышал очень давно, на виниле, но я могу путать, т.к. не увлекался этой группой, у меня было еще буквально 2-3 альбома - Fighting, в частности.( Зная вашу способность к справкам, я не утверждаю, что Мур играл на Fighting 
Потом слушал более поздние TL, но не отложилось в памяти. У меня есть их диск Johnny The Fox, но еще не слушал его.
Зря вообще-то случился этот поворот на Лиззи и Мура...о последнем забавно наговорил Бейкер, мне захотелось опубликовать эту заметку.
Но я предпочел бы, чтобы разговор перешел на Mountain, в плане Cream & related это группа №1, как я думаю.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 4:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): |
Клэптон себе на уме, закрытый, и закомплексованный, как многие лид-гитаристы. |
Небольшой оффтоп.
Вот в точку - ко мне в группу человек 15 гитаристов приходило на прослушивание - и вот если человек умеет играть, как правило, он с тараканами и весьма непрост характером. И именно закрытые и с комплексами)) Неуживчивые и сложные люди - эти гитаристы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Когда надоест париться с биографиями, черкните пару строк о музыке Cream and related. Так, для разнообразия. |
А не я и начал, мистур. Это Вас с самого начала поперло в дебри: он позвал-не он позвал-этот первый-этот третий. Это - о "бревне в своем глазу".
И кто же на этом сайте не знает, что высказаться после Вас в отличном от Вашего смысле, значит обратить на себя всю неу(ё)мную энергию Вашего праведного гнева? Или Pack должен благодарить Вас за то, что милостиво позволили ему справки?
Про ботинки: Вы что, кавычек не видите? Ну было бы "гоняли за пивом" - Вам бы легче стало? А trivia тут такие, что, если бы Korner не уговорил Mayall'а двигать в Лондон (мол, пропадешь ты, парень, в своем Манчестере), то и Clapton после The Yardbirds неизвестно где бы оказался. О так от.
О музыке: предпочитаю не высказываться негативно. Зачем? Кого-то в чем-то убедить? И будет одним мнением, согласным с моим, больше? Ну, так мое мне и так известно. Смысл?
Для Вас (сами напросились) делаю исключение:
BBM - усталая убогость; бедный Baker - как он это вытерпел? абсолютно не понимаю. Around the next dream - добавить нечего.
У Cream я не знаю ни одной ноты, за которую им могло бы быть стыдно, но, как писал (по другому поводу) Skywalker: "...ничего нового по сути дела не придумали..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Искандер писал(а): | | Ни Clapton'а в BBM, ни Moore'а в Cream мы не наблюдаем. |
А я где-то утверждала обратное? Похоже, ты не так меня понял. Ну да ладно, неважно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фрагмент интервью Бейкера из "Strange Brew" (надеюсь, все видели):
So I got fed up with Graham, Graham was going in the opposite direction to what I was going. And I've been running the band for about three years and I decided that I wanted to get my own band together. The first person that came to mind was Clapton. So I turned up in Oxford, were Eric was playing with John Mayall... So after their gig, I said to Eric, "I'm getting a band together, would you like to join the band?" And he said yeah straightaway. Eric said, "What about a bass player?" And I said, "Hmm..." He said, "What about Jack?"
Брюс:
Ginger fired me from the Graham Bond band but I refused because he wasn't the band leader.
Бейкер:
Jack and I had several altercations during the Graham Bond days. I went, "I really don't know but you're right, he's a fucking good bass player." I said, "I dunno, I'll go and see him." So next day I went round to Jack's flat and I haven't seen Jack now for about six months. "... and did he wanna come with us?" And he said yeah, and it was it.
Ну и что не так собсно сказал Т-Л и косвенно подтвердила я? У кого-то есть основания не верить Бейкеру? Круто, че.
Но, как я уже сказала выше, все это неважно. Хорошо, что они не успели разругаться еще на стадии записи Fresh Cream, просто прекрасно, большое им человеческое спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 3:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер
Дорогой Искандер, извините, если обидел вас ненароком.
Мне показалось, что вы не заметили смайлик в моем сообщении, и решили оскорбиться. Меня это как-то раззадорило, еще раз, прошу прощения, если вас задела моя риторика 
| Цитата: | | BBM - усталая убогость; |
Я так не думаю, мне диск понравился. Но он многим понравился, я был не одинок в своем мнении. Например, Н. Арутюнов высоко отозвался об этом диске, - хотя он же поругал BLT, который мне нравится значительно больше, чем BBM.
Мне кажется, аттестовать эту работу, как убогость, есть некоторое преувеличение. Это лишь мое мнение.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Дорогой Искандер, извините, если обидел вас ненароком |
Я обижусь, если Св. Пётр меня в рай зазывать станет. То есть, и изумлюсь, конечно, но обижусь больше.
Обиделись, как я теперь понимаю, как раз Вы. Правда, не за себя, а за АК, которая тоже почему-то обиделась, хотя и утверждает обратное.
Искренне не понимаю - за что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alisa Kuper писал(а): | | У кого-то есть основания не верить Бейкеру? Круто, че. |
"Паниковский не обязан всему верить!" Но это так, к слову. Извини, мне показалось, что тебя тут малость дезинформируют, и ах! просчитался...
Тебя тока тронь - "разгонишь враз апатию и скуку". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер
Да я не обиделась. Просто это надо такой травы покурить, чтобы обнаружить Мура в Крим и Клёпу в ВВМ... Я даже жалею, что у меня такой нет  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pack
Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 35
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alisa Kuper писал(а): | | Ну и что не так собсно сказал Т-Л и косвенно подтвердила я? У кого-то есть основания не верить Бейкеру? |
Для начала напомню, с чего сыр-бор:
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Крим, между прочим, группа Бейкера, именно он был отцом-основателем. Причем сначала он позвал Клэптона, которого слышал только один раз, на джеме с Мейоллом. А своего коллегу по GBO Брюса Бейкер пригласил потом. |
| Alisa Kuper писал(а): | | Это я знала, про основание Крим... |
Так вот я и подумал, что надо бы внести уточнения.
Бейкер, как следует из приведенного интервью, хотел создать новую группу. Но, как я уже писал выше с указанием источников, и Клэптон тоже хотел создать свою группу, поскольку Powerhouse распался. Они играли вместе и договорились о создании группы, название которой и кандидатуру третьего участника придложил Клэптон. Т.е. не кто-то один создал группу, и пригласил в свою группу остальных, а двое создали группу и пригласили третьего.
С учетом всех этих обстоятельств, мне показалось, что раз уж пошел разговор про историю создания, то "группа Бейкера" - утверждение, как минимум, спорное, "слышал один раз" - просто фантастическое, ну и "Брюса Бейкер пригласил" тоже можно чуть поправить... А заодно и дополнить новыми фактами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Сб Фев 13, 2010 1:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Обиделись, как я теперь понимаю, как раз Вы. Правда, не за себя, а за АК, которая тоже почему-то обиделась, хотя и утверждает обратное.
Искренне не понимаю - за что? |
За то, что искренее не поняли! Я лично сомневаюсь, что Alice Kuper, или я, на вас обиделись, но: на всякий случай я извинился, так как вроде вы были с претензией ко мне, даже мистуром внезапно назвали, что меня изумило слегка (- тут-то я подумал, ну, надо же, обиделся на меня старина И.) Но ежели вы как бы заранее на Св. Петра в обиде, тогда что про нас, грешных, вы думаете, лучше и не знать Предлагаю всем выпить по чашке чаю, кто какой любит, и двигаться дальше, если есть желание, в нашем доморощенном кримоведении.
Я просил уважаемых участников отвлечься от гаримуровых дел, и высказать мнения о музыке Cream или Mountain. Вижу, как-то ничего не созрело до сих пор, не считая легкого спазма ув. Искандера по поводу BBM. Давайте посмелее высказывайтесь, - не смущайтесь , что наши мнения могут не совпадать, это естественно, но лучше уж выложить свои оценки, чем критиковать оценки других, не раскрывая своих карт, - (верно, дорогой Искандер? )
С вашего позволения, немного о группе Baker Gurvitz Army.
Они играли характерный для середины 70х эклектичный хард,- в подобном стиле работали многие группы, из известных Ian Gillan Band, Guess Who, Mahogany Rush, Lucifer's Friend.
Выпустили три студийника, из которых я бы выделил второй, Elysian Encounter. На трех, на мой взгляд, лучших вещах этого диска, фамилия Baker стоит в первых авторах. Это треки People, The Key, и Remember. Адриан Гурвитц написал неплохую тему Time.
Что у братков Гурвицей было до, а именно Three Men Army, я, к сожалению, не слышал. Но зато я слышал их первый проект Gun, у меня есть оба альбома. Первый, психодельный, мне не нравится, - а вот второй наоборот, нравится. У многих оценки диаметрально противоположны. Забойную первую вещь из второго Gun, Head In The Clouds, отлично переработала голландская группа Cosmic Dealer. На втором альбоме у Gun есть пьесы для акуст.гитары, что напоминает мне второй альбом Mountain, Climbing! В названии второго Rainbow - Rising, я вижу четкую аллюзию на второй Mountain. Насчет последних, я думаю, всем нравится людоедская тема из Nantucket Sleighride. Жуткая история, не повезло парню страшно. Что поразительно, у него и фамилия была соответствующая...2 и 3 Mountain у меня любимые из их наследия.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
