| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
 Добавлено: Пн Мар 15, 2010 2:57 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Вы заплатили за обучение, за инструмент, за аппаратуру, за время в студии, за запись, потратили время и силы на свою работу, для чего все это? |
Ну заплатите еще и за собственную глупость. Почему Вы так упорно хотите обеспокоить меня судьбами людей, совершенно мне безразличных? Ведь та музыка, которой я не слышал, она не "как бы", а действительно не существует. Но, раз уж Вам так интересны абстракции, пожалуйста - я считаю, что поп-музыкантов в мире могло бы быть в миллион примерно раз меньше, чем есть, безо всякого для меня ущерба.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Есть позиция Фриппа - собственный независимый лейбл, продажи с сайта. Такой подход мне кажется справедливым на 100%. |
Ну почему же один Fripp? Независимый лейбл, продажи с сайта, сотня CD-R, разосланных по муз. журналам и радиостанциям - именно такой путь прошли James Ferraro, Have A Nice Life, maudlin of the Well и, наверное, десятки других, о которых не знаю. И, если теперь у них контракты и абордажи, то все эти радости они выбрали себе сами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Покупая диск у мейджоров помните, что вы заплатили за дома в 2000 квадратов, лимузины и миллионные яхты топ-менеджеров, многочисленные фуршеты и презентации, рекламу в тиновских и поп-журналах, собственные самолёты главных групп лейбла и т.д. и т.п. 
Игги Поп как то признался что с удовольствием бы работал перед теми кто его действительно хочет слушать и принимать таким какой он есть, без всякого контроля лейблов, получая при этом зарплату 200 баксов в неделю. Думаю он не один такой.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 84
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Цитата:
Но мне, собственно, наплевать, как я выгляжу в ваших глазах. Да и раньше было не особенно интересно.
По долгу службы, значит, общаться со мной приходилось. Согласен, неблагодарная роль... |
Господин Тяпкин-ляпкин, научились бы сами читать. Да, меня никогда особенно не интересовало, КАК Я ВЫГЛЯЖУ В ВАШИХ ГЛАЗАХ. Мне все равно, считаете ли вы меня дураком или умницей. Ваши же посты мне до поры до времени были небезынтересны. Но почитав ваши высказывания на этом форуме, я сильно разочаровался.  Пустая и надуманная риторика, да еще и с оскорбительными выпадами в адрес оппонента. Даже спорить не хочется... И Myster устраивать разборки не велел.  Посему закругляюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик
Тяпкин-ляпкин
Два достойных и уважаемых джентльмена, их посты всегда читаю с интересом. Непонятно чего не поделили???
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | Алхимик
Тяпкин-ляпкин
Два достойных и уважаемых джентльмена, их посты всегда читаю с интересом. Непонятно чего не поделили??? |
Согласен, тоже не понимаю Я тоже уважаю и Григория и Алхимика, а также как и что они пишут, странно все это и печально  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | [quote="тяпкин-ляпкин"]Например, продукция художников имеет весьма серьезную юридическую защиту.... |
| Цитата: | | В сети полно фото-галерей и можно бесплатно ознакомится с творчеством любого художника. О чем Вы говорите? И где Вы видели, чтоб картину кто-то покупал в слепую? Неудачная аналогия. |
Да, галерей много. Пользуясь случаем, хочу чтобы вы оценили вот эту:
Нашел там превосходного голландского постимпрессиониста:
О чем говорю? О компромиссах. В переводе на бюрократический язык, о договорных отношениях. Копирайт в данном случае. Условия могут быть самыми разными. Права, насколько я слышал от компетентных людей, защищены получше, чем в музыке. Если вы видите в сети галерею, где в свободном доступе просмотр картин, это вовсе не значит, что данный сайт нелегален. Скорее, наоборот. Размеры штрафов за нелегальные изображения не маленькие. Права на публикацию в сети продаются. Можно оговорить срок, и т.д. Что касается музыки, в 1999 году записывающиеся артисты основали организацию Recording Artists Coalition, и эта организация отменила Американский устав авторских прав, где все записи провозглашались "наемной работой", что весьма продуктивно позволяло приписывать права артистов рекорд-лейблам.
Очевидно, что это было верным решением в защиту права на интеллектуальную собственность, и большим прорывом для артистов, но, с другой стороны, этот ход дал толчок размножению пиратских контор.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 4:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | [quote="тяпкин-ляпкин"]Вы заплатили за обучение, за инструмент, за аппаратуру, за время в студии, за запись, потратили время и силы на свою работу, для чего все это? |
| Цитата: | | Ну заплатите еще и за собственную глупость. Почему Вы так упорно хотите обеспокоить меня судьбами людей, совершенно мне безразличных? |
 Мне казалось, мы рассматриваем проблему в целом, не применительно к нашим музыкальным вкусам. Прошу простить, если утомил.
| Цитата: | | Ведь та музыка, которой я не слышал, она не "как бы", а действительно не существует. |
Ах да, я и забыл, Филонус. The Denial of Matter. "Все вещи, что видит только берклианский Бог". Но кстати, приходилось замечать, что описания несуществующей музыки могут представлять интерес.
| Цитата: | | Но, раз уж Вам так интересны абстракции, пожалуйста - я считаю, что поп-музыкантов в мире могло бы быть в миллион примерно раз меньше, чем есть, безо всякого для меня ущерба. |
Я вроде бы оговаривал, что имелись в виду не только поп-музыканты.
Трудно рассчитывать на качественный менеджмент всем категориям.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Есть позиция Фриппа - собственный независимый лейбл, продажи с сайта. Такой подход мне кажется справедливым на 100%. |
| Цитата: | | Ну почему же один Fripp? Независимый лейбл, продажи с сайта, сотня CD-R, разосланных по муз. журналам и радиостанциям - именно такой путь прошли James Ferraro, Have A Nice Life, maudlin of the Well и, наверное, десятки других, о которых не знаю. И, если теперь у них контракты и абордажи, то все эти радости они выбрали себе сами. |
Фрипп попался как пример не случайно, он довольно-таки давно вынашивал идею "маленьких независимых интеллигентных единств".
Конечно, не он один держит свой интернет магазин. The Who, Gentle Giant, да многие.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 4:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Покупая диск у мейджоров помните, что вы заплатили за дома в 2000 квадратов, лимузины и миллионные яхты топ-менеджеров, многочисленные фуршеты и презентации, рекламу в тиновских и поп-журналах, собственные самолёты главных групп лейбла и т.д. и т.п. |
Лимузины и самолеты ладно, пусть катаются, сукины дети, а вот дома и яхты мне жалко
| Цитата: | | Игги Поп как то признался что с удовольствием бы работал перед теми кто его действительно хочет слушать и принимать таким какой он есть, без всякого контроля лейблов, получая при этом зарплату 200 баксов в неделю. Думаю он не один такой. |
Это верно. Не он один любит приврать. 200 баксов в неделю, нет такой диеты. Форель была гипсовая.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Skywalker писал(а): | | Покупая диск у мейджоров помните, что вы заплатили за |
Странно, я вот обычно вспоминал о том, что понадобилось целых 2 часа упорного труда, чтобы заплатить за фирменный релиз. Кто о чем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 8:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Но кстати, приходилось замечать, что описания несуществующей музыки могут представлять интерес. |
Безусловно. Судя по описаниям, Нерон был типичнейшим поп-музыкантом, а вот Орфей всего лишь лабухом. Утверждают, что музыка последнего влияла на окружающую флору и фауну, но про людей - ни слова. Не любить же открыто музыку первого было более, чем неразумно.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Я вроде бы оговаривал, что имелись в виду не только поп-музыканты. |
Тем более непонятно, с какой тогда целью Ваши гипотетические "вы" так потратились? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Ср Мар 17, 2010 5:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
[quote="тяпкин-ляпкин"]Но кстати, приходилось замечать, что описания несуществующей музыки могут представлять интерес. |
| Цитата: |
Безусловно. Судя по описаниям, Нерон был типичнейшим поп-музыкантом, а вот Орфей всего лишь лабухом. Утверждают, что музыка последнего влияла на окружающую флору и фауну, но про людей - ни слова. Не любить же открыто музыку первого было более, чем неразумно. |
Спасибо за поучительную герменевтику, дорогой Искандер, правда, красивый этюд получился. Да...но та онтологическая формула, которую вы высказали ("Ведь та музыка, которой я не слышал, она не "как бы", а действительно не существует."), точно иллюстрирует идею епископа Беркли, (существовать - значит быть воспринимаемым ), еще раннего периода, когда ему было 25 лет. И я подумал, вот вы читаете, к примеру, заметку в журнале о какой-то неслыханной вами музыке, но поскольку она для вас не существует, раз вы ее не слышали, вы можете, допустим, пойти в магазин и в буквальном смысле создать эту музыку из небытия, за небольшие деньги.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Я вроде бы оговаривал, что имелись в виду не только поп-музыканты. |
| Цитата: |
Тем более непонятно, с какой тогда целью Ваши гипотетические "вы" так потратились? |
Там те же проблемы, в основном. Тот же приключенческий образ профессиональной жизни, - и затраты академистов, струнников, например, довольно высоки. Я понимаю ваш здоровый скепсис, что мы просто задыхаемся от переизбытка музыкантов, но все же рискну предположить, что это не самый плохой переизбыток в нашей жизни.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Ср Мар 17, 2010 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Рад, что Вам понравилось.
С сочинениями Berkeley ознакомился лет десять как, но вот диалоги Гиласа с Филонусом пропустил, показались избыточно популярными. Теперь, Вашими стараниями, прочту.
А весь этот субъективный идеализм в моей башке давно, с тех пор еще, когда был умным. Как туда попал - не знаю, грешу на прежнюю science fiction, которая, в отличие от нынешней fantasy, была весьма наукоёмкой.
Еженедельнику NME доверяю процентов на 25, остальной музыкальной прессе и того меньше. На rateyourmusic.com легко найти пользователей, чьи вкусы тебе близки, но и такой метод ничего не гарантирует. Друзья надежнее. Вот уже 15 лет, как один мой друг знакомит меня с новинками и за это время ни разу не промахнулся, хотя всё знакомство ограничивается лишь 4-5 альбомами в год.
Есть также знакомый, накачавший уже то ли 5, то ли 6Тб на внешние HD, который любезно предоставляет все это в мое распоряжение, но я пока только благодарю. Вот разница между друзьями и знакомыми.
Неужели все так плохо у профессионалов? А мне казалось, что у них сильные профсоюзы, и отчисления от продаж не являются для них настолько определяющей статьей дохода, чтобы можно было говорить о неоправданных рисках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Чт Мар 18, 2010 2:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Рад, что Вам понравилось. |
У вас есть эссеистический дар, безусловно. При желании пришлите что-нибудь нескучное в творческий раздел.
| Цитата: | | С сочинениями Berkeley ознакомился лет десять как, но вот диалоги Гиласа с Филонусом пропустил, показались избыточно популярными. Теперь, Вашими стараниями, прочту. |
 Мои старания были ироничны, не принимайте всерьез. Ваш диагноз этого трактата абсолютно точен: собственно, это попсовое изложение той же Общей теории зрения. Когда прочтете, скажите мне, чем там дело кончилось, потому что я не дочитал  И вряд ли уже сподоблюсь. А вот Общую теорию зрения читал с удовольствием. Но очень давно. В соответствующем такому чтению возрасте.
| Цитата: | | А весь этот субъективный идеализм в моей башке давно, с тех пор еще, когда был умным. Как туда попал - не знаю, грешу на прежнюю science fiction, которая, в отличие от нынешней fantasy, была весьма наукоёмкой. |
А вы случайно не манихей? Когда нам от 30 до 40, мы все зачем-то умные, а потом уже все равно, и слава богу.
SF прошла мимо. Наверное, подчеркнуто гордо. Я как-то в другую сторону поглядывал. Почитывал то да се..есть такое японское направление...или должно быть.
| Цитата: | | Еженедельнику NME доверяю процентов на 25, остальной музыкальной прессе и того меньше. |
Остальная музыкальная пресса, это все же сильно сказано. Ничего не имею против NME, но и за - как-то тоже...Поступаю проще: в избранном у меня ссылки на интересующих артистов, а статьи из серьезных изданий, вроде Grammophone, я не читаю, кроме случаев, когда не увижу ссылку на "классике".
| Цитата: | | На rateyourmusic.com легко найти пользователей, чьи вкусы тебе близки, но и такой метод ничего не гарантирует. |
Я прекратил эти иллюзорные поиски. Мне интересней те, с кем я не совпадаю. В рок-н-ролле мне уже все равно, у кого какие вкусы, в классике то же самое случилось еще раньше. Заметил такую вещь: стоит лишь выяснить, что кто-то любит то же, что и ты, вместо братской радости сразу же возникают подозрения, так ли любит, то ли выбирает. И как правило, быстро выясняется, что не то и не так
| Цитата: |
Друзья надежнее. Вот уже 15 лет, как один мой друг знакомит меня с новинками и за это время ни разу не промахнулся, хотя всё знакомство ограничивается лишь 4-5 альбомами в год.
Есть также знакомый, накачавший уже то ли 5, то ли 6Тб на внешние HD, который любезно предоставляет все это в мое распоряжение, но я пока только благодарю. Вот разница между друзьями и знакомыми. |
Мои друзья в большинстве разъехались кто куда, или, наоборот, остались там, откуда уехал я. Поэтому обхожусь ползучим эмпиризмом.
| Цитата: |
Неужели все так плохо у профессионалов? А мне казалось, что у них сильные профсоюзы, и отчисления от продаж не являются для них настолько определяющей статьей дохода, чтобы можно было говорить о неоправданных рисках. |
Все по-разному. Общая же тенденция скорее сводится к накоплению проблем, чем к их разрешению. Почитайте на досуге топики Петра Овчарова на форуме по менеджменту
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Чт Мар 18, 2010 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Когда нам от 30 до 40, мы все зачем-то умные, а потом уже все равно, и слава богу. |
Народная мудрость, по моему, точнее:
"В 20 лет ума нет - и не будет".
О себе, по крайней мере, уверенно могу говорить - таким умным, каким был в 17, мне уже не стать, и повторю за Вами - слава богу.
Эмпиризм, каким бы ползучим не был, отнимает столько времени и средств, что может быть оправдан, если только привлекает сам по себе.
Ревность почитателя мне почти незнакома. Почти, потому что все-таки испытывал, но давно это было. Теперь я ни холоден, ни горяч, а тёпл, и извергают меня уста апостола. В манихействе все же неповинен и полагаю, что природа не знает ни зла, ни добра, наконец, просто не знает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2010 2:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | [quote="тяпкин-ляпкин"]Когда нам от 30 до 40, мы все зачем-то умные, а потом уже все равно, и слава богу. |
| Цитата: | Народная мудрость, по моему, точнее:
"В 20 лет ума нет - и не будет". |
Attendite, Popule Meus:) Обычно мудрость, даже народная, приходит с возрастом, но иногда он приходит один. Возможно, мой случай.
| Цитата: | | О себе, по крайней мере, уверенно могу говорить - таким умным, каким был в 17, мне уже не стать, и повторю за Вами - слава богу. |
Amen!
| Цитата: | | Эмпиризм, каким бы ползучим не был, отнимает столько времени и средств, что может быть оправдан, если только привлекает сам по себе. |
Вы точны. Судейство тут снисходительное. Да и ползучесть умеренная. Хотя со стороны было бы виднее. Совершил сегодня очередную ироническую покупку: купил первый альбом Rainbow, обрадовался, и на радостях весь вечер слушал Ксенакиса, под пиво.
| Цитата: | | Ревность почитателя мне почти незнакома. Почти, потому что все-таки испытывал, но давно это было. |
Не уверен, что это ревность в моем случае, хотя как знать. Может быть, такой вид защиты от единообразия в оценках.
| Цитата: | | Теперь я ни холоден, ни горяч, а тёпл, и извергают меня уста апостола. В манихействе все же неповинен и полагаю, что природа не знает ни зла, ни добра, наконец, просто не знает... |
А мне кажется, что знает, но старается помалкивать. Хотя не всегда это ей удается.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
