Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2004 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Рок - это ведь ещё и шоу... Слушать пластинки\кассеты\диски - это одно, а концерт - совсем другое. Какой-то специальный придуманный имидж в обыденной жизни, имхо, не нужен. А вот на сцене... на концерт ведь ходят не только для того, чтобы послушать, ещё и посмотреть... _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Perry Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004 Сообщения: 416 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср Фев 18, 2004 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но он же есть, этот ореол значит, был им нужен, чтобы привлечь к себе внимание как с этим?
|
Спорить не буду, что хорошо придуманный и обустроенный имидж помогает привлечь массы. Но МНЕ ЛИЧНО (повторяю, имидж - часть раскрутки группы, к искусству он мало имеет отношения) нравятся группы и музыканты просто играющие, а еще лучше для себя любимых. В настоящий момент обслушиваюсь Хеммилом и поражаюсь его искренности. Не думаю, что он смог бы так выразить свой внутренний мир если ему пришлось следовать избранной манере поведения и т.п.
Хотя для заработка денег имидж необходим. Грустно, но это факт _________________ Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 2:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Роман, а вот интересно, когда ты сам выступаешь или раньше выступал, как музыкант, ведь все равно продумываешь свой сценический костюм и коллеги тоже планируют шоу и что за чем следует на сцене... А как в этом случае ты разграничиваешь имидж и творчество. Ведь если даже ты, например, держишь гитару Фендер - одни сочтут за рисовку это (мол она дорогая), а если наоборот на гитаре Ленинград играешь - бедные слои за своего сочтут, только по одному этому атрибуту-гитаре.
|
.... хм, вот именно потому я и пытаюсь смотереть на ситуацию ещё и изнутри... это - сейчас я сижу с гитаркой и прикалываюсь по итальянским бардам. а 2-3 года назад я не выходил на сцену без этого самого макияжа, выступал в париках, переодевался по несколько раз за концерт и т.п. да - всё это очень прикольно... очень прикольно... очень прикольно......
Цитата: |
Я больше уважаю экологически чистых музыкантов "без имиджа", хотя, отсутствие такового - тоже имидж
|
вот я тоже.
и ещё раз повторю: есть "естественный" имидж, а есть - сделанный, сфабрикованный...
Цитата: |
Хочешь сказать, что у Уотерса или Дилана нет имиджа?
|
см. выше. но - тот самой "красивой упаковки" у них - не было. за что - их я и уважаю. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 3:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
А что ты называешь красивой упаковкой?! Внешность что ли? А если упаковка красивая от природы?)) Как у Планта или у Заппы, например? Насчет того, что у Дилана не было красивой упаковки, не соглашусь. Очень красивый мужчина.. В шляпе ходил.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 5:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А что ты называешь красивой упаковкой?!
|
видимо то же, что и sybelle... собственно - с "упаковки" сей разговор и пошёл....
мне кажется, что - с любом случае - упаковка - не должна отвлекать нас он КАЧЕСТВА муз.товара...
СДЕЛАННУЮ внешность. скажем, "Манкиз" или "Тату" - это ПРОДУКТ, ПРОЕКТ, но не творчество. т.е. - не творчество тех людей, на которых мы смотрим или которых мы слушаем. это - совершенно иной вид творчества. с таким же успехом спонсоры/продюсеры могли бы вложиться в мыло или вино.
хотя, ресь шла не об этом.
"Цель творчества - самоотдача / А не шумиха, не успех..."
ну, полагаю, эти стихи знают все.
таки я согласен с Борисом Леонидовичем. моя позиция, видимо, станет понятнеее, если я поясню, что - также как и многие российские рок-музыканты, считаю - важным: исповедь, полную выкладку, рефлексию - если хочешь...
порой - "антураж" может помочь зрителю ПОНЯТЬ то, что пытается донести Автор. ПОМОЧЬ - разруштить Грань - установить взаимопонимание...
в этом случае - само собой - антураж/дизайн - необходим. т.е. - если он ОПРАВДАН. психологически, музыкально, философски и т.п.
но - любом случае - лично я - предпочту видеть на сцене - ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, но не напомаженную куклу.
ну, ходил Дилан в шляпе, и что? он ведь ещё и в носках ходил, а когда было холодно - и шарфик надевал. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но МНЕ ЛИЧНО (повторяю, имидж - часть раскрутки группы, к искусству он мало имеет отношения)
|
Ну не совсем. Имидж, он есть у каждого. Он просто ЕСТЬ, его не придумывают. Его могут извратить, приукрасить. Каждый музыкант, выходя на сцену, раскрывает какой-то образ. Он просто не сможет иначе, не выступать же за ширмой Есть имидж и у Фриппа \он мне симпатичнее всего\, и у Би Джиз и у Галлахера... и у Аккермана, даже. Даже в классической музыке у композиторов был своего рода "имидж" _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bryston Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003 Сообщения: 1237 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
видимо то же, что и sybelle... собственно - с "упаковки" сей разговор и пошёл....
|
Думаю со мной согласятся многие, если я скажу, что на Западе, вообще трудно, что либо было продать без красивой упаковки Вы посмотрите на историю третьего бренда по напиткам (после Пепси и Кока-Колы)... Это я про чай Липтон. Дедушка Липтон, создал яркую упаковку и пустил на улицы шотландцев, загриммированных под индусов со своим чаем. Народ клюнул, ну и тд. Хотя не факт, что сам Липтон пил или даже держал у себя дома этот чай А упаковка той же пластинки Стики Фингерс, разве это не имидж, поддерживаемый эротическим интересом, особенно прекрасного пола и наконец, апофеоз - Мальчие Жора (Бой Джордж) - желание завоевать сердца и средства сразу двух полов - как дам, так и дядей (некоторых)... Итог ясен без луп и пенсне
Цитата: |
Есть имидж и у Фриппа \он мне симпатичнее всего\, и у Би Джиз и у Галлахера... и у Аккермана, даже
|
Мне менее всего имиджистым казался всегда Джордж Харрисон, еще Рей Чарлз и вероятно Шугар Кьюбз.
Конечно приятно когда музыкант вытащит из кармана компакт-диск, типа Бэк ин блэк, с черной или белой обложкой, без лишних рисунков и линий и подарит тебе без кривляний, но это идеальный вариант. Есть надежда еще получить лично из рук Дилана пластинку, например, а как с Джоплин быть, если она уже покинула этот мир - Вот и приходиться все по кругу: магазины, концерты, продавцы, плакаты и везде пиар, сомнительный имдж и вся идеология только в одной - улыбаясь тебе как можно шире, проникнуть в твой карман, как можно глубже и заметьте, что сегодня музыканту уже этого и не скрывают _________________ Let's communicate!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
В настоящий момент обслушиваюсь Хеммилом и поражаюсь его искренности.
|
Хэммил - удачный пример.
Цитата: |
видимо то же, что и sybelle...
|
видимо, не совсем... имидж - это не какого цвета у тебя носки или какого цвета волосы. имидж - это то, как человек проецирует себя во внешний мир. а атрибуты - только поддержка имиджа.
"настоящий мужик" - имидж. "свой парень" - тоже имидж. "меня ничто, кроме моей музыки, не интересует" - тоже имидж.
а какие эти люди дома, на самом деле, мы никак знать не можем. и это правильно. это - их жизнь. вот она, граница. |
|
Вернуться к началу |
|
|
crow Club Member
Зарегистрирован: 11.09.2003 Сообщения: 1134 Откуда: Moscow city
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
ну вот, стока всего написали!ужас просто.читать всё лениво..
но я думаю, имидж оччнь нужен, потому что..ну...вот у кого телека нету - им всё равно, а я люблю на людей ещё и смотреть. Вот например на Боуи очень интересно посмотреть - а если приходишь на концерт, и те показывают ничего - зачем итти?послушай диск дома.
У Дилана имидж не ниже чем у других - и что-то там про его внешность было....Я нахожу его оч симпатичным парнем ...местами... И не только по части шляпы. Он по-своему выпендривался.
Упаковка - вещь полезная. Чем лучше упаковка - тем качественне товар выглядит. Т.е. что вы предпочтете - книжку со страничками из туалетной бумаги или красивую книгу с толстыми страницами и цветными картинками?если смысл один?
другое дело, что некоторые кроме картинки ничего в книгу не засовывают. Но это ведь совсем другое.
Человеку талантливому нужен имидж - если нет имиджа, какой же он талантливый. Т.е. рассказ написал а оформить не смог? _________________ can you see me shining? |
|
Вернуться к началу |
|
|
bryston Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003 Сообщения: 1237 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
У Дилана имидж не ниже чем у других - и что-то там про его внешность было....Я нахожу его оч симпатичным парнем ...местами... И не только по части шляпы.
|
А если бы он был похож на Бабу-Ягу и пел при этом свои песни Как бы он завоевал любовь слушателей. Здесь вероятно кроется эстетический смысл, тоесть мы хотим видеть кроме музыканта, еще и человека, близкому к идеалу. Я например не стыжусь этого, что имидж Кони Френсиз всегда был мне очень приятен. Нежная, ухоженная, утонченная девушка, с поставленной речью, красивыми манерами и стильной одеждой. Возможно, что дома она была иной, но это уже ее частная жизнь. Но вначале мне понравился ее голос, а потом я ее увидел. _________________ Let's communicate!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
имхо:
разделяю весьма чётко "имидж" - именно упаковка, нечто сделанное.
и - харизма: внутренняя энергетика + просто облик человека, то, как он есть, спит, одевается, ходит, говорит... живёт...
sybelle, те о которых я писал, на сцене - живут! ну - во всяком случае - мне кажется, что они живут. я им верю. если я пойму, что ошибаюсь - в моём сердце не будет для них места. мне приходилось иногда общаться с теми музыкантами, которых я уважаю (скажем - Вл.Леви или Ю.Наумов). и в жинзи - они оказывались ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ - как и на сцене. говорили то же самое с теми же интонациями, их интересовали те же проблемы... и т.п.... я не ощущал Грани/Границы. если бы ощутил - мне бы не было интересно с ними общаться. как я уже говорил - я не люблю напомаеженных... как правило - чем кол-во косметики (образно говоря) - говорит об отсутствии ВНУТРЕННЕЙ красоты у человека....
Цитата: |
Упаковка - вещь полезная. Чем лучше упаковка - тем качественне товар выглядит.
|
ага. какашка в кравивой бумашке......
чушь - все эти упаковки. мерзкие пиар-уловки.
Цитата: |
Т.е. что вы предпочтете - книжку со страничками из туалетной бумаги или красивую книгу с толстыми страницами и цветными картинками?если смысл один?
|
я предпочту ту, что доступнее. поясню: возможно, это поколенческое. скажем, лет 15-17 назад ВПЕРВЫЕ стала извадаться Цветаева. именно - чутьли не на туалетной бумаге. но это было роскошное издание! люди его хотели, люди стояли на записи в очередях.
а вспомни литературный самиздат! а музыку "на костях"!
у меня, например, уже выробатался стойкий рефлекс - чем ярче и навязчевей реклама (упаковка) - тем гаже и гнуснее содержание (содержимое) товара.
хороший, качественной товар ни в каких лихних "брибамбахах" не нуждается... сейчас - я уже о музыкантах.
мне, кстати, очень нравится строгость и традции академической музыки. элегантные строгие костюмы. внешний вид не должен нас отвлекать от музыки, - на мой взгляд - это - правильно. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lady Xenax
Зарегистрирован: 18.02.2004 Сообщения: 19 Откуда: Taganrog, Russia
|
Добавлено: Чт Фев 19, 2004 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правда, сколько понаписали... Проблемный вопрос однако.
Цитата в тему от Ника Роудса:
- I think the image was obviously very important to us, after the music. Let's face it everybody who's become massive in the past twenty years has had a bloody strong image. (Я думаю, имидж был очень важен для нас, после музыка. Все, кто был успешным за последние двадцать лет, отличались чертовски сильным имиджом) Сорри за корявый перевод.
Я ниче6го не имею против имиджа. Если это сделано самими музыкантами и отражает их сущность. _________________ I feel so rejected
Come dance for me
I need alternative living
To feel objectively
Japan - Sometimes I feel so low |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2004 1:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Если это сделано самими музыкантами и отражает их сущность
|
"сделано"... вот именно это слово меня всегда и удивляла. подчас этот "имидж" именно ДЕЛАЕТСЯ.... и тогда - та самая грань, о которой писала выше sybelle превращается в ПРИЛАВОК. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bryston Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003 Сообщения: 1237 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2004 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я ничего не имею против имиджа.
|
Если посмотреть на Джоан Баэз и то как она выглядит на сцене - это одно дело, важно, что ей этот образ идет и даже имхо, она может казаться имеено той женщиной в реальности, которой представлена в искусстве - тоесть я говорю о созидательном или непротиворечивом имидже, но когда человек явно не соответствует образу на сцене и даже не может замаскировать свои проколы с имиджем и творчеством - это совсем другое, хотя опять все очень имхо... Второй случай - это Ричи Блекмор или Винс Нейл или Эксл Роуз - зачем так вытавлять себя и всечески спользовать любой случай, чтобы поскандалить - я думаю, что они не так уж и агрессивны в жизни, но имидж просто заставляет их делать не то, что они хотят, а может и наоборот им это очень приятно _________________ Let's communicate!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2004 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Имидж, имидж.... А назови по-русски ЭТО словом "образ", и все сразу на свои места встанет _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|