www.rockisland.ru

[Arwen]

14 февраля состоялся суд над бывшим барабанщиком Judas Priest Дэйвом Холландом, которого пару лет назад арестовали и обвинили в домогательстве к несовершеннолетнему подростку-инвалиду. Суд признал Дэйвида виновным и приговорил к восьми годам тюрьмы. При ближайшем рассмотрении опубликованных материалов дела я обнаружила ряд странностей, которые и хотела бы обсудить.
Прежде всего, подростку было на тот момент 17 лет, так что не следует думать, что Холланд развращал маленького ребенка. Подросток брал у Холланда частные уроки игры на ударных инструментах, будучи прикованным к креслу инвалидом - странно, да? Мало того, родители подростка разрешили остаться ему в доме Холланда на ночь! Это при том, что гомосексуальность Дэйва не являлась большим секретом. Все это напоминает элементарную подставу. Причем подросток утверждает, что когда Холланд стал к нему приставать, ему в конце концов удалось уговорить 55-летнего барабанщика отказаться от своих намерений! Оно и понятно - факт насилия (или его отсутствия) доказывается простым медицинским освидетельствованием. Домогательство, не повлекшее насилия, доказать нельзя. Точнее, нельзя доказать, что его не было. А в британском законодательстве, насколько я знаю, принята практика, согласно которой обвиняемые должны догазать свою невиновность, а не обвинители - вину обвиняемых.
Сам Холланд в суде заявил о своей невиновности.
Разумеется, если домогательства имели место, Холланда надо было наказать, однако, как мне кажется, 8 лет тюрьмы - это слишком. Логичнее было бы присудить какие-либо компенсационные выплаты потерпевшему. Впрочем, британское законодательство не первый раз проявляет себя с подобной стороны. Уже не первый год в тюрьме сидит Гари Глиттер - всего лишь за обладание картинками с детской порнографией, которые у него нашли в компьютере. Да у нас в таком случае каждого двадцатого в тюрьму сажать надо!

[BOG]

Развращение несовершеннолетних в цивилизованных странах (особенно Англии) считается страшнейшим преступлением и приравнивается к изнасилованию и практически к убийству. Во многом я согласен с данным взглядом на эту проблему у всякой терпимости должен быть придел. Что касается данного дела то музыканту стоило прикинуть возможные последствия, прежде чем поставляться, не знания законов не являются причиной для смягчения наказания. Интересно Джексона также посадят или он все-таки откупится как в свое время Тайсон.

Кстати у нас отсутствие, какой либо ответственности в подобных вопросах (и не только в них) приводит к катастрофическим последствиям, в виде полулегального рынка детской проституции почти как на Таиланде.
_________________
http://www.groovesound.ru/ http://www.rollingstones.su/

[sybelle]

Подставу? А кому и зачем могло понадобиться подставлять Холланда? Вроде в парламент он не избирался, ориентацию свою не скрывал... показательный процесс? тоже непохоже... шума особого не было...

Насчет "прикованного к креслу" ничего не слышала, зато слышала, что он был вроде как умственно неполноценный... "испытывал трудности с учебой".

Восемь лет ему дал судья. Значит, были достаточные основания счесть его виновным. Дело не в том, Холланд он или не Холланд: нарушил закон - надо отвечать. Закон один для всех. Растление малолетних - преступление. И я была бы рада, если бы у нас с растлителями поступали бы так же.

[Антон]

Гари Глиттер? А я его тут клипы на днях смотрел...
То-то мне его глазки подозрительными показались... хотя и многих других из Glam Rocka

[Arwen]

[Set The Great]

Холланда как музыканта жалко. Он хорошим барабанщиком был. Насчет суда - дело темное. Мне больше интересен вот какой аспект, почему и он, и Глиттер так по-дурацки подставились? Ведь знали же в какой стране живут. Насчет Глиттера, в британском законодательстве действительно есть статья предусматривающая уголовное наказание за ПРОСМОТР порнографии с участием несовершеннолетних и за посещение соответствующих интернет-сайтов. Я также считаю, что это - перебор через край. На подобный сайт можно налететь и не желая того. Помимо этого, в Голландии совершеннолетие наступает с 17 лет, и порнуха с участием 17-летних там официально разрешена (и соотвествующие сайты). А теперь вот представим, что пользователь из Англии натыкается на подобный голландский сайт. По британским законам он - преступник!
Впрочем, от того, что мы пожалеем или поругаем Холланда, никому (и ему в первую очередь) легче не станет. А самое главное то, что настоящие преступники и растлители ходят свободными, как ни в чем не бывало, а в тюрьму попадают подставившиеся простачки...

[Гость]

Hello everybody.

Looks like FD's back - so stand by 4 Exciter!

ОК, народ. Пришла экспертша по Холланду. Любимый драммер, куда уж там.

Рассказываю историю. Никому кроме фанов Холланда нафиг не интересную, но тем не менее.
Мне можно верить - перечитала все сообщения как Бибисей, так и прочих товарищей.

Итак.

Январь 2003 года. Дэйв в разгаре работы над своим сольником - помогают ему в этом, по словам Тома Гэлли, в первую голову Пристовцы. Заодно Дэйв обещается записать кое-какие драмзы для проекта братьев Гэлли, Феномена.
И тут - "Прройдемте, гражданин!.."
Начинается буча в желтой прессе. Драммер Пристов насилует инвалида в коляске!
Офигевшего Холланда пока что отпускают. Он продолжает, наверное, музицировать.
Постепенно не менее офигевший народ начинает потихоньку выяснять:
- во-первых, Дэйв из Прист ушел уже лет пятнадцать скоро как тому (это для чайников);
- во-вторых. Подробности о юноше.
В начале 2002 года парнишку родители apparently (то есть - если верить сказанному; слово буду употреблять часто, наряду с синонимом allegedly) устроили к Холланду учиться стукать - чтобы "самооценку ему поднять". Куда вскорости из новостей отпала коляска, неясно, но скорее, ее там и не было. Описания парнишки от "калеки" (т.е. disabled,"неполноценного", что по-английски имеет сотню политкорректных значений) перешли к "испытывающего затруднения с учебой", learning difficulties, короче special needs - "трудный подросток". Очевидно, балбес балбесом, вполне вероятно, что со вполне пристойным IQ. А если посмотреть, что парень был не прочь и выпить, и покурить, то портрет героя нашего романа налицо. Прости меня, мальчик (хотя какой ты нафиг мальчик, ты мне ровесник! Мне уже двадцать через год!), если ты был ангелочком. Но я сильно на стороне Дэйва. Очень сильно.

В начале 2003 года суд наконец набрал полную силу. И понеслась.

Родители парня рассказывали, что "мальчик стал бояться оставаться дома один, он желал, чтобы мы все время сидели с ним рядом и смотрели видео". Он "очень нервничал и вел себя неспокойно", с того момента, как начал заниматься у Дэйва. А на руках его "появились странные следы" в последние несколько посещений.

Мальчик написал обо всем, что там якобы у них было, в письме родителям в декабре 2002 года. Как написано на данном конкретном сайте, почему-то дело было передано в суд только по достижени парнем 18 лет.
Сейчас, думаю, предположить можно, будто этот возраст требуется, чтобы давать показания: на видеозаписи мальчик рассказал все типа с подробностями.
Там же он и доложился, что издавна страдает проблемами в учебе и все делал, чтобы от них избавиться.
(Кстати, музыкотерапия - лечение игорй на чем-нибудь помимо нервов - сейчас на Западе в моде)

В том же видеоинтервью юноша обвинил и некоего Спироса Лаутариса, 22 лет. Равно ученика Холланда, как надо понимать. Чей адвокат, дама с не менее британским именем Никола Кэфферки, заявила:
"Господин Холланд организовал посещения молодых людей, чтобы инициировать секс между ними троими".
На что Холланд, явно шокированный, тем не менее не теряя достоинства, истинно британского самообладания и словарного запаса, ответствовал мировой фразой:
'Don't be ridiculous, madam; I resent the innuendo.'
"Мадам, не будьте смехотворны. Я оскорблен Вашими инсинуациями".

Дальше выяснилось:
Дэйв и его ученик стали приятелями и родители парнишки позволяли ему гостить у Холланда (в том числе оставаться на ночь). Наверное, радовались, что мальчик наконец с кем-то дружески контактирует, раз он такой весь был проблемный.
Добрый Дэйв разрешал парнишке выпить и покурить у себя. Очевидно, этому парнишка тоже был несказанно рад (разрешали ли это ему родители? Скорее нет, чем да!).

Мария Саввидес, прокурор:
"Холланд велел мальчику принять душ, а затем вовлек его в половой акт" (описания акта варьируются, но! Даже официальное обвинение, по коему Дэйв сейчас и отбывает, не включает в себя "изнасилования"... лишь "попытку изнасилования" - что отвергает возможность доказательства путем медосвидетельствования!)

Дэйв Холланд:
"Я попросил его однажды принять душ, потому как от него исходил сильный запах алкоголя и табака!"

Собственно, тут и возникла Кэфферки (ну если Никола Кэфферки мужчина, мой ему пардон - по-английски непонятно).

А вообще все это изрядно распалилось тем, что Дэйва таки дожали и он, всегда описываемый как человек, не особо любящий распространяться о своей личной жизни, признался:
"Я бисексуал. Мальчик знал об этом. Я также предполагал, чо она имеет равные наклонности. Он называл меня своим лучшим другом. Даже говорил, что любит меня. Не в сексуальном смысле; это была просто симпатия, привязанность. Возможно, пару раз мы и обнялись. Я знаю, это неполиткорректно сейчас - но ребятам нравится, когда к им выражают привязанность."

Во нашел, что сказать!

Но отдадим ему должное - он был кристально честен.

Тут ему и сказали, что "Вы еще ему и порнофильмы демонстрировали!" Имел в доме фильмы, признал Холланд, но юноше не показывал.

А надо сказать, что вообще у Пристов в Зарубежье репутация сомнительная. И дело даже не в ориентации Хэлфорда - а в "процессе в Рино", когда группа в составе четырех человек (минус ушедший к тому моменту Холланд) выигрывала (после долгого процесса) иск, поданный против них родителями двух юношей, наслушавшихся Better by You Better Than Me и суициднувших (что одному не удалось и он остался изуродова). Ну не считая прочей псевдосатанинской мути, навешанной на Пристоов блюстителями морали вроде Типпер Гор.

А ту нате вам - бывший пристовский драммер! С внешностью главного злодея из рассказов Конан Дойля (посмотрите на фотку и пожалейте Дэйва)

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Да еще и бисексуал! И вещи говорит идиотические!

В общем, посадили его 12 присяжных заседателей (семь женщин, пять мужчин - или наоборот) единогласным решением на восемь лет.
В течение двух дней, пока они совещались, Дэйва держали под арестом - судья Чарльз Уайд взвешивал меру опасности, представляемой Холландом подросткам мужского пола.

Уайд наконец разразился речью:

"Ты спланировал это преступление - обольстив родителей и юношу, тонко рассчитав возможности совершить насилие и использовав простейшие способы отлучить мальчика от родителей - табак, алкоголь и порнография!"

"Ты никогда не должен больше работать с детьми", - добил Уайд.

Услышав приговор, пятидесятипятилетний Дэйв Холланд разрыдался на скамье подсудимых.
Дэйв был признан виновным в пяти непристойных посягательствах и одной попытке изнасилования.
А что же Спирос, спросите вы. Да ничего. Одно посягательство с него сняли "за недостатком улик" (мальчик плохо описал?), а три обвинения сняли - и все тут. И гуляет наш Спирос.

Куда же смотрели адвокаты Холланда? - возмутитесь вы. И почему он не подал апелляцию?

А если виновен? (хотя я лично, зная Дэйва - пусть и плохо, но тем не менее, имея представление о его психотипе - в этом сомневаюсь) А если денег нет?

А насчет адвокатов - народ, а они вообще в этом процесе были? Если и да, то их было не видать... Молчали в тряпочку. Один Дэйв со своей зодиакально типичной горячностью устроил себе веселую жизнь. Подумал бы, что говорить... Хотя - хотя он был великолепен.

Теперь зато все ненавистники Холландовского стиля игры знают, почему такой ужасный драммер держался десять лет. Роб так решил!

Какая чушь... Даже если между ними что-то было? Стал бы Роб ставить под удар музыкальный потенциал группы? Не-а.
Ведь Дэйв действительно умеет играть.

Скоро обещают выход ремастированной официальной версии диска состава Эйри, Айомми, Хьюз, Холланд - Eigth Star (под, естественно, скорее всего новым названием). Вот там идокажемся.

Подстава? Для меня - похоже очень.

Вы? Решаете сами.

На основе материалом прессы конструируется прекрасно не меньше десяти взаимоисключающих сценариев на любой вкус. за и против Холланда.

Я - за.

Удачи всем.

They can never get near
Then they can get outta here!
So keep it up!

[Funky]

В общем, это была я.
Пара дат:
финальный trial был 23 January, 2004

Все еще глючит моя Опера, как я ни вхожу на форум, но хотя бы я сюда наконец попала. Eleni, мыло мое дошло?

[Funky]

Арвен? Всем фанам Халфорда стальной привет.
Пара правок к Вашей неплохо, но не подробно изложенной истории.

[Arwen]

Funky, огромное тебе спасибо за такое подробное изложение дела Холланда и просто за то, что не я одна являюсь здесь его поклонницей и понимаю, что мужика элементарно подставили. По мне - он был лучшим барабанщиком в Judas Priest - группе, которую я люблю, наверное, больше всех.
Насчет неточностей в моем посте - я не так досконально изучала материалы, а сообщения были весьма противоречивые. Насчет ориентации Холланда, он, конечно, официально не заявлял, но слухи ходили. Я даже слышала, что его и из Judas Priest по этой же причине попросили. Решили, что одного гея достаточно. У Халфорда с Холландом ничего не было. Я читала интервью с Робом, где он довольно подробно рассказал о своей личной жизни - сказал, что за все время имел четыре или пять более или менее устойчивых связей (одна из них закончилась трагедией - бойфренд Халфорда застрелился у него на глазах), и сейчас предпочитает лучше видео посмотреть или журнал полистать. Жалко его. У него такая грусть в глазах!
А насчет "Eighth Star" - у меня он как бутлег есть. Говорят Хьюз очень удивился, когда ему в один из прошлых приездов подписать дали. Типа, думал, что этот материал утерян...

[Funky Deuce]

[quote="Arwen"]Funky, огромное тебе спасибо за такое подробное изложение дела Холланда и просто за то, что не я одна являюсь здесь его поклонницей и понимаю, что мужика элементарно подставили. По мне - он был лучшим барабанщиком в Judas Priest - группе, которую я люблю, наверное, больше всех.[/quote]

Я вот точно не могу решить, кто именно моя любимая группа - как тлько нарою Трапецию хотя бы основные альбомы целиком, так будут официально они - но Пристов люблю нежно. Как ни странно звучит это слово применительно к первой (а на меня, так и единственной - практически %)) металлической команде.
Так что насчет Холланда я полностью с тобой. Вообще мы не одиноки... Но сообщество необходимо срочно склеивать, а то так и сидят Дэйвовы фаны по углам и друг друга встречают нечасто.
Будем держаться вместе? %)

[quote="Arwen"]Насчет неточностей в моем посте - я не так досконально изучала материалы, а сообщения были весьма противоречивые. [/quote]

Дык! Вот что меня и напрягает! Они сами не решили, вроде, за что дали парню восемь лет!

[quote="Arwen"]Насчет ориентации Холланда, он, конечно, официально не заявлял, но слухи ходили. Я даже слышала, что его и из Judas Priest по этой же причине попросили. Решили, что одного гея достаточно. [/quote]


Слухи слухами... Я говорю, сейчас Халфордовский Кворум бурлит признаниями тех, кто "так и думал". Ну да, я вот сейчас смотрю на Роба и думаю, что у него его ориентация всегда была написана поперек мордария шрифтом километровой высоты - хотя я сколько помню фамилию Халфорд, столько знаю, что он гей... Что меня нисколечки не напрягает. Я вообще ко всем хорошим людям хорошо отношусь.

Дэйв ушел потому, что а) не мог чисто физически больше выносить тур-лихорадку (драммер - работа равно физическая, как и умственная, да и карьера у него на тот момент насчитывала уже ого-го сколько лет) б) у него в семье началась полная жуть (сестра, отец - что-там с ними случилось, кажется, заболели... подробнее посмотрю, сейчас толком не помню) и он made a very professional & gentlemanly decision, цитирую Роба, to leave the band. Иэн Хилл вспоминает о нем с явной affection - it was sad to see him go.

[quote="Arwen"]У Халфорда с Холландом ничего не было. [/quote]

Вот. Вот даже если бы и было - все равно, he would not have lasted this long if he sucked! как сказал тот же Роб (за точность цитат не ручаюсь, память может подводить, но смысл гарантирую)
Кстати,

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

- там была? Раздолье... Хотя, конечно, фотки могли быть и покачественнее, но на безрыбье и ...

[quote="Arwen"]Я читала интервью с Робом, где он довольно подробно рассказал о своей личной жизни - сказал, что за все время имел четыре или пять более или менее устойчивых связей (одна из них закончилась трагедией - бойфренд Халфорда застрелился у него на глазах), и сейчас предпочитает лучше видео посмотреть или журнал полистать. :lol: Жалко его. У него такая грусть в глазах![/quote]

Млииин... Бедный Роб. Он вообще такой хороший парень, можно сказать, я в него частично безнадежно влюбленная... LOL

[quote="Arwen"]А насчет "Eighth Star" - у меня он как бутлег есть. Говорят Хьюз очень удивился, когда ему в один из прошлых приездов подписать дали. Типа, думал, что этот материал утерян...[/quote]

хм... У Гленна вообще провалы иногда в памяти!.. LOL Вот говорят, Гленн сказал, а техник Эйри подтвердил: "Восьмая Звезда" выходит, они "пишут бонус-трэки" (?!) Короче, порадуемся. Я скачала с GHPG один трек, I'll Be Fine - млин, Дэйв точно ритм-машина! Такой timekeeping, всем бы пригодился! (Не на скорость, но на четкость - послушай, поймешь, о чем я?)

Слушай, а может, напишешь мне? %) Найдем, вижу, что обсудить %) Тем более что поклонниц Дэйва Холланда женского пола я что-то не встречала даже на западных форумах!
United we never shall fall!

[Arwen]

[Funky Deuce]

[quote="Arwen"]Trapeze я тоже люблю, но больше, как то, что любят за то, что это истоки, классика (фу, как коряво получилось). Помимо Пристов я ещё кучу других металлических групп люблю, но Присты - самые самые![/quote]

Я, собственно, из-за Дэйва и решила послушать Прист. Начиналось это с Турбо и Бритиш Стил. После чего я серьезно задумалась, нафига я их купила. Потом решила проверить, "как все начиналось". РокаРоллу, то есть.

И *обалдела* от голоса Роба.

Так и пошло. И Бритиш Стил теперь один из самых любимых альбомов.

Типтон - один из любимейших гитаристов (всегда слышала в его игре и манере писать песни Рори Гэллахера - и вот пожалуйста, читаю, Гленн называет Рори в числе своих кумиров.

[quote="Arwen"]И я! Он - мой герой! :D[/quote]

Из металлических вокалистов - мое эмоциональное восприятие - никому не *верю*. Придумали и играют в металл. Ему - верю. Что бы он ни пел. Потому что весь его метал - от сердца. Не от головы...

А вот интересно, что именно в Пристах зажгло сердце еще одной великолепной певицы, Королевы Металла, Доро? Ведь не будь их, она бы не поняла так отчетливо, в чем ее путь...

[quote="Arwen"]А это - отличительная черта Холланда. Он и в Присте timekeeping держал. И на сольнике Аткинса. А "Eighth Star" (бутлег) у нас выпускали. И я даже знаю кто. :wink: [/quote]

Вот. Верно. Абсолютно гипнотический грув. Аткинса пока не слышала ни я, ни один мой онлайн-знакомый - сам коллекционер, причем с возможностями. Но тем не менее -
Правда, сверхтехничность вроде Винни Апписи или того же Трейвиса, будь он неладен, это хорошо. Но... Это же не на группу игра. Это же на себя.

Во всем виноват Иэн Пейс! ;) В смысле, он родился с умением раскатывать по всей кухне без видимых усилий. С огромной скоростью. А все решили, что так и надо. И стали усиленно подражать.

Душевности игры Иэна, правда, у технарей не наблюдается.

В принципе, меня больше всего бесят ремарки типа: "Холланд не техничный драммер, но плотный, не раздражает".
Знаете что? А вы сами можете все сыграть, что играл Дэйв? У него было достаточно fillов, за которые удавились бы 90% драммеров -
просто он не пихал их в каждую вторую песню. Он просто держал эти песни, в чем Хилл ему помогал. Это Хьюз был немного выпендрежником на басу (равно и вокале - им же и остался!.. но и он говорит: "В первую голову значение имеют не те ноты, которые сыграешь, а те, которые НЕ сыграешь!").

Не техничный, ага. Ну Ринго еще можно в этом обвинить - он очароваша, сам грувер что надо, но в его поколении рок-н-ролльщиков понятия "техника" толком не было с современных позиций!

У Холланда было все в порядке с владением инструментом. Очевидно,с педагогическими задатками было равно неплохо... Черт! Отчего я говорю о нем в прошедшем времени?! Я о Кози и Бонзо так не говорю (кстати, меня равно бесят комментарии, опускающие Бонзо и Кози как драммеров. Да, они не были совершенством и никогда не играли трешметал. Тогда его не было. А Кози он был просто нафиг не нужен)

Ну так вот. Просто у Дэйва был (в том смысле, что зафиксирован на записи!) свой уникальный стиль - очень британский, брутально-утонченный. Без финтифлюшек. Если кто-то не понимает этот стиль, милости прошу на Пэйнкиллер (я сама люблю этот альбом. Но виноват в этом не Скотт Трейвис - а Роб Халфорд).

[quote="Arwen"]
Конечно напишу. Предлагаю, однако, основное общение все-таки открыто вести, чтобы другие могли присоединиться. Вот я знаю, Set The Great нас поддержит. Он правда занятой очень, но я ему напишу по мылу, чтобы зашел сюда. А вообще он готовит важное сообщение для фэнов Judas Priest. Скоро, думаю, напишет здесь. Я уже знаю, о чем, но пока это секрет![/quote]

Звучит :) Слушай, мне вообще здесь нравится, меня просто не соединяло фиг знает сколько времени. Не знаю, почему. Правда, не всегда я могу по форумам ходить, все-таки мыло мне проще. К тому же, некоторые вещи ... ;)

Да, я наконец нашла подтверждение наличия у Дэйва адвоката. Но какой-то он был невдохновленный, этот адвокат...

We're defenders of the faith!
_________________
Irony is the key to survival :)

[Arwen]

[Set The Great]

Браво, Funky Deuce! Отличный материал по Холланду. Было очень интересно прочитать. Я послал тебе персональное сообщение.