| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
 Добавлено: Вт Окт 19, 2010 1:32 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Debora & Jim Beam писал(а): | | А Jethro Tull так запросто в три-четыре горла какой-нибудь Songs From The Wood. |
Ну там простая строфная мелодия, ничего особенного в техническом плане.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 2:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| agston писал(а): | | Правда, его сольник "Arkangel" я кому-то подарил, но "Rock Of Faith" мне нравится. |
Оба этих сольника имею. Да, вроде бы Rock of Faith ничего. Я правда, только одну мелодию оттуда помню, про свечку)) такая жалобная песнь.
| Цитата: | | Вот, например, что за вокалист Lord Sutch? Да ниже среднего! А его альбомы я очень люблю со времен юности. Пример из кулинарии: вареная капуста, которую не люблю, но борщ и голубцы лопаю с превеликим удовольствием... А если еще и сделаны хорошим поваром, да со 100 грамм... |
Прекрасно сказано, дорогой agston!! Пример абсолютно убедительный.
Лорд Сатч это вроде как предшественник великого Элиса Купера, если я ничего не путаю. В смысле шоу, не в плане музыки, конечно. Меня как-то ни разу не заинтересовал Лорд Сатч, хотя я слышал по радио несколько песен, вроде бы неплохих. Кажется, с Лордом Сатчем записывался Блекмор, но возможно, я ошибаюсь. Давно все это было))
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alisa Kuper писал(а): | | Имхо - Гейбриел на пике владения своим голосом был не в Дженезис. |
Мм...понятно. А мне вот очень нравится, как он на Trespass спел, да и на SEBTP. В сольниках же он покрикивать начал нешуточно, наверное, "нарастил подачу")).
Но если сравнивать зальные записи, Plays Live и Lamb, к примеру...на PL он сипловат, со стертыми верхами, а на LLDOB все в порядке, звучит разнообразно, не плоско.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 8:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин Я и не говорю, что мне не нравится его исполнение на альбомах Джен. Еще как нравится! Но вот взять видео в Шеппертоне - да, явно форсирует и мажет. На более поздних сольных видео те же места берутся свободно. Если угодно - нарастил подачу, без смайликов. Насколько я помню из его биографии, кстати, уроки вокала он брал уже после ухода из группы. А покрикивал товарищ всегда, это фирменное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
По Фриппу, наверно, надо в тему - гитара в прог-роке 
Ну, хорошо, Фрипп мелодичен, но его мелодический мир представляется мне блеклым и серым. И совершенно не чувствуется его эмоций. Хотя вот я видел его видео из 80-ых - вещь не помню, очень страстно он играет, что удивительно - даже на стуле покачивается. Но ведь это исключение, чем правило для этого гитариста.
Мне вот кажется, он не от чувств идет, а от музыкальных конструкций.
Если Посейдон, Ящерица и Острова принадлежат Фриппу по музыке - это отлично, это мои любимые альбомы у группы (+первый).
По Гэбриэлу - The Lamb - я так понимаю, с бокса Genesis Archive?? По слухам, он едва ли не перезаписан Гэбриэлом уже в 90-ых. Live мне кажется честным зальником, а Lamb вытягивали в студии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | Не согласен, ув. Равиль. Вокалисты известных прог-групп практически все поголовно имеют культовый статус. Это не просто громкие слова, это означает, что такие вокалисты являются образцами для подражаний, осознанных или нет, а также сравнений. Пишут, например - такой-то поет похоже на Уэттона, такой-то на Гэбриэла, и т.д.
Вокалисты в прог-группах важны неимоверно. Например, Genesis, когда у них ушел Гэбриэл, прослушали около 400 вокалистов, пока не решились отдать Коллинзу лид-вокалы.
ВдГГ невозможен без вокалов Хэммилла, так же как и Талл невозможен без Андерсона.
|
Про 400 вокалистов - любопытно, не знал. Видимо, они искали именно вокал похожий на Гэбриэловский. Но вот ведь совпадение - искали везде, а нашли в своей группе
Абсолютно согласен, что вокалисты в главных прог-группах совершенно на своем месте и, если их поменять на кого-то другого, то и группа будет совершенно иная.
Я люблю вокал Андерсонов и Хэммилла, я просто говорил немного про другое. В проге вокал - инструмент. Поэтому именно классических вокалистов, с поставленным голосом, широким диапазоном там мало. Если взять какой-нибудь топ-список (скажем, этот: ), то там в основном представители хард-рока. Понимаю, что топы - это не критерий, но все же дает какую-то примерную картину. В упомянутом списке в топ-100 вошел только Грег Лэйк, который как раз и старался петь классически и имел определенные вокальные данные. Хотя вот еще Justin Hayward из Moody Blues (если считать эту группу прогом)
Т.е. если подходить формально, то прог - это далеко не вокальный жанр. Но другое дело, что вокал измеряется не только техническим мастерством, и мне лично милее многие "никакие" вокалисты, чем качественные, но безликие певцы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper
Хорошо, давай без смайликов, если без них спокойней  Пусть он лучше поет в поздние годы, точнее попадает куда ему надо, но для моих ушей его звучание в 70е на порядок интереснее. Больше обертонов, разнообразнее интонации, нет однозначного возрастного сипения, которое в каждой песне поздних альбомов.
Может быть, это очень одиозное мнение, но мне все они гораздо больше нравятся молодыми, когда и сил больше, и таланта.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин
Никакого противоречия нет, все так же оцениваю и я.
Просто Vladimir_82 вел речь именно о технике, насколько я поняла.
Что же касается пения "от сердца", так сказать - оно с возрастом никуда не делось. Допустим, "So" - первый альбом, в котором Гейб откровенно "пошел за славой". Попса, скажут многие, и дружно скорчат презрительную моську. Да ну их к лешему, вы сами так напишите и спойте - как Питер и Кейт в Don't Give Up. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir_82
Веселая ссылка, спасибо, получил удовольствие. У нас невозможно прослыть информированным без конспирологических теорий, просто не поймут в узких кругах. Живых записей Лэмба как я понял, полно, на форуме progressiveears народ хвастается друг перед другом, сколько записей Лэмба они надыбали с разных источников . Пожалуйста ссылка и введите в строку поиск название треда Live recording of The Lamb from a 1975 show. Та запись, что на Archives, звучит вполне аутентично, и насколько я понимаю, нет доказательств, что концертное шоу переписано заново.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper
Ну вот этот So как-то разочаровал, когда был свежим продуктом. Может, со временем там букет раскрылся, не знаю, но все же предпочту слушать Гэбриэла молодого да раннего. Из его сольников мне первые 2 ближе остального. Плюс восхитительное исполнение Strawberry Fields Forever.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин
Я привела "So" как пример крайне успешного коммерческого продукта, который и задумывался таковым. Первые два - ха! Кто бы спорил (хотя для меня скорее 1 и 3). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myster писал(а): | Про 400 вокалистов - любопытно, не знал. Видимо, они искали именно вокал похожий на Гэбриэловский. Но вот ведь совпадение - искали везде, а нашли в своей группе
|
Я тоже не знал, слегка обомлел, когда наткнулся на инфу:
The group auditioned reportedly over 400 lead singers to find a replacement for Gabriel. Phil Collins, who had provided backing vocals, coached prospective replacements.[19] Eventually, the band decided to use Collins as the lead vocalist.
| Цитата: | | В проге вокал - инструмент. |
Согласен, понятное сравнение. Например, Джон Андерсон это такая разновидность флейты))
| Цитата: | | В упомянутом списке в топ-100 вошел только Грег Лэйк, который как раз и старался петь классически и имел определенные вокальные данные. |
Но эти списки меняются очень часто, и в основном тасуют одну и ту же колоду.
| Цитата: | | Хотя вот еще Justin Hayward из Moody Blues (если считать эту группу прогом) |
Нет достаточных причин считать их прогом. Балладники, отличные мелодисты, любили иногда сбацать рок-н-ролл. Замечены в активном использовании меллотрона. Любили писать пародии на психоделические темы. Хороших мелодий много. Кстати, недавно вышла в свет коробка двух сольников Ray Thomas на Эзотерике.
| Цитата: | | Но другое дело, что вокал измеряется не только техническим мастерством, и мне лично милее многие "никакие" вокалисты, чем качественные, но безликие певцы. |
Понятно, я думаю примерно так же. Небольшое различие в том, что понятие "техника" для меня имеет точный перевод, просто умение. Больше ничего. Не обязательно академически правильное умение.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper
Ну вот, смайликам дорога дана
Третий да, многие считают его лучшим. Возможно, так оно и есть...
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
agston
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 164
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Лорд Сатч это вроде как предшественник великого Элиса Купера, если я ничего не путаю. В смысле шоу, не в плане музыки, конечно. Меня как-то ни разу не заинтересовал Лорд Сатч, хотя я слышал по радио несколько песен, вроде бы неплохих. Кажется, с Лордом Сатчем записывался Блекмор, но возможно, я ошибаюсь. Давно все это было)) |
Да совсем вчера! Время летит... Все верно, Blackmore играл в его составе. Больше не буду о нем, а то не в тему.
Кстати, недавно так захотелось послушать "Заклание агнца на Бродвее", и был в полном восторге... Сколько воды утекло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 11:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я только представлю, что надо бы послушать LLDOB, и уже в восторге от самой идеи.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
