| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
 Добавлено: Пн Фев 28, 2011 9:01 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Я тут начал было писать ответ на очередной комментарий к моему комментарию  но тут с удивлением понял, что эта ветка - троллинг.
И, конечно, классика троллингового жанра - спор о вкусах.
То, что рок-музыка якобы умерла - вершина топика, на мой взгляд.
Как эта тема возникла в топике авангарда - опять же, классика жанра.
И очень виртуозная. В вашей системе координат, уважаемый тяпкин ляпкин, легко запутаться и попасться в бесконечную паутину спора (это безусловно спор...о вкусах ).
Опять же традиция... Я вчитался в это место обсуждения, ведь имелась в виду по сути то, что Бетховен - классика музыка, а авангард - эксперимент над звуками. И пусть его преподают в консерваториях тысячу раз.
Я - пас. С удовольствием пообщаюсь в темах о рок-музыке (в нормальном стиле) Для меня она жива и юна. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir_82
| Цитата: | | Я вчитался в это место обсуждения, ведь имелась в виду по сути то, что Бетховен - классика музыка, а авангард - эксперимент над звуками. |
Но и авангард имеет свои классические имена! Вы отчего-то не хотите понять такую простую вещь, что у каждой церкви есть свой приход.
| Цитата: | | (это безусловно спор...о вкусах |
Свободный обмен мнениями, не более того.
Вам, Владимир, авангард активно не нравится. Это совершенно нормальное мнение, я лично ничего не имею против.
Возможно, попозже, Вам станет тесновато оценивать некоторую музыку с позиций "приятно - неприятно", "нравится - не нравится".
А возможно, что и нет. Вы останетесь в привычной для Вас системе эстетических ориентиров. Ну так что с того? Никто не собирается Вас агитировать "за авангард".
Я уже говорил неоднократно, что не противопоставляю классику, как жанр, с авангардом. Таков путь традиции, музыкальной академической традиции. Каждый выбирает то, что отвечает его запросам. И эти запросы могут быть сколь угодно разнообразны.
_________________
And where the hell was Biggles
Последний раз редактировалось: тяпкин-ляпкин (Пн Фев 28, 2011 3:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | То, что рок-музыка якобы умерла - вершина топика, на мой взгляд.
Как эта тема возникла в топике авангарда - опять же, классика жанра |
1. Рок продолжает жить в индустриальном виде, но сама рок-н-рольная идея заиграна до смерти. Ничего нового уже несколько десятилетий. Сколько можно слушать одни и те же клише? Да и зачем, если, извиняюсь, в другой музыке известны клише поинтереснее?
2. Рамиль напомнил о сушествовании Битлз, так и возникла.
| Цитата: | | С удовольствием пообщаюсь в темах о рок-музыке (в нормальном стиле) Для меня она жива и юна. |
Таким образом, эта ветка оказалась поводом для возобновления Вашего активного участия на этом форуме.
Не знаю, классика это или нет. Тут Вы уж сами как-нибудь определите
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myster писал(а): | | У меня тоже не так много свободного времени, а дискуссия разрастается как снежный ком. Все это, конечно, интересно, но есть ведь и другие дела Так что буду отвечать кратко. |
Ходячий афоризм о краткости, что она сестра таланта, сразу же лезет в голову. Коварная штука память...
| Цитата: | | Мне кажется, идея этого произведения относительно простая - вот что говорит об этом сам автор: |
Он самый! Только в безопасном виде. Большое преимущество искусства над реальностью.
| Цитата: | | Рок-музыка, при всей ее уникальности в лучших образцах, будем откровенны - не самая трудная материя на свете |
| Цитата: |
А зачем она должна быть трудной? Как говориться, "все гениальное - просто" Усложнение это не признак ума, господа! |
Предлагаю проверить этот блестящий трюизм о простоте.
Разумеется, самым простым способом.
1. Музыка Баха гениальна.
2. Следовательно, она проста.
Что-то не сходится. Значит, или не гениальна, или...не проста? 
Потому, сколько народу тщится показать нам свою гениальность через простоту, я заключаю, что и авангардистам, несомненно, была известна эта потрясающая истина. Только их почему-то не вдохновляло тщеславие показаться гениальными.
| Цитата: |
Для меня рок-музыка никакое не guilty pleasure. Музыку мы воспринимаем на эмоциональном уровне, зачем же измерять ее интеллектом? |
Интеллект ведь не кран, который можно закрыть. И эмоциональный уровень не пропадает при включениях интеллекта. Наоборот, усиливается. Сколько раз уж проверено.
| Цитата: | | Всего три греческих слова? Маловато будет для древних времен. А как же лад, созвучие? |
| Цитата: |
Зачем приумножать сущности без необходимости? |
Не знаю! Сначала вроде как одна суть музыки у тебя была, потом их стало целых три. Ну я подумал, почему не добавить? Но раз ты настаиваешь, пусть так и остается. Три так три.
| Цитата: |
Лад, тональность и прочее - не являются необходимым и достаточным в отличие от трех названных компонентов. В той же восточной музыке совершенно другая традиция, не думаю, что у нее есть взаимовлияние с древнегреческой школой. Однако, мелодия, гармония и ритм присутствуют.
|
Без ладов не будет тона, а без тона - тональности, а без тональности не получится мелодии. Какие основы, так сказать, более основополагающее в теории музыки, а какие менее, мне представляется аналогом вопроса о курице и яйце.
Я бы ответил на вопрос о сути музыки более банально и расплывчато.
Ну, например, суть музыки это воспитание души, что-то в этом духе.
Мне кажется значимым на вопросы о сути обращать главное внимание на человека. Он и есть основная причина искусства. Кому еще это, в конце концов, нужно. Мелодиям не нужны мелодии, и ритму не нужен ритм.
| Цитата: | | Музыка - это язык, а всякий язык неизбежно развивается. Это само собой |
Очень точно. Именно само собой, полностью согласен.
| Цитата: |
Но разрушение основ не есть развитие. |
"Разрушение основ" - это одна из интерпретаций. Во все времена те или иные охранители священных традиций возвышали голос против еретических новшеств, и именно разрушение основ было очень популярным доводом. Жгли, осуждали, ссылали, все равно не помогло. Ну что за народ непонятливый...
| Цитата: |
Скажем, убрать из русского языка все глаголы. Будет нечто новое, придется изощряться с помощью существительным и прилагательных, чтобы выразить действие. Вот такое искусственное развитие. |
Так мы уже согласились, что развитие происходит само собой.
Эксперименты - другое дело.
| Цитата: |
Да, возможно где-нибудь 10 тысяч лет назад уже были свои Битлы. Жалко, что записи не сохранились |
Мне тоже очень жалко 
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Out of topic: традиции могут быть и вредны, потому что они бывают, лгут. Например, никто не сможет прочитать имя Carl как Чарльз. Это было бы просто ошибкой. Но в российской традиции такое возможно. При том, что в русском языке давно адаптированы западные имена Карл и Чарльз. И всем понятно, что это разные имена.
Тем не менее, нам говорят об английских королях Карлах, которых насчитывают в истории 2 персоны.
Проблема в том, что в Англии не было ни одного короля Карла.
И ни одного "Генриха" тоже не было. И французских королей "Генрихов" тоже не было, а были Анри. Зачем так неуклюже лгать, когда и Генри, и Анри давно адаптированы? - А такова традиция произнесения имен королей, нужно, чтобы навечно все их имена были германизированы! И это тем более комично в случае Чарльза. Говорят "принц Чарльз", но если бы он стал королем, тогда что - король Карл? 
Делайте выводы.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Про рок ответил в соседней теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2011 9:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Он самый! Только в безопасном виде. Большое преимущество искусства над реальностью. |
Я люблю, когда искусство над реальностью А когда искусство описывает реальность это не так интересно
| Цитата: | | Что-то не сходится. Значит, или не гениальна, или...не проста? |
Гениальна и проста Конечно можно буквализировать афоризм, доведя смысл до крайности. Но это лишь игра словами. Эстетическое чувство человека - чувство красоты, в общем случае, оптимальное воспринимается как более красивое, чем запутанное.
| Цитата: | | Сначала вроде как одна суть музыки у тебя была, потом их стало целых три. |
Одна ведь не в смысле одна, а в смысле одна и та же У нас недопонимание на уровне слов
| Цитата: | | Без ладов не будет тона, а без тона - тональности, а без тональности не получится мелодии. |
Мелодия вполне может обойтись без тональности и лада. Есть даже безладовые музыкальные инструменты. Терменвокс например
| Цитата: | | Мне кажется значимым на вопросы о сути обращать главное внимание на человека. |
Ну да, это суть любого искусства. Обращение к душе. Вопрос выбора средств. Кому-то ближе изобразительное искусство, кому-то скульптура, кому-то музыка, а кому-то авангард. На меня лично сильней всего действует музыка
| Цитата: | Так мы уже согласились, что развитие происходит само собой.
Эксперименты - другое дело. |
Да, значит, наконец-то, мы пришли к согласию, хорошо
Про Карла не понял, кому может быть вредна такая традиция? Мы имена рок-музыкантов зачастую называем неправильно, но никто еще от этого не умер. Или может... Неужели музыканты из-за этого умирают?!   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 3:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myster писал(а): | | Я люблю, когда искусство над реальностью А когда искусство описывает реальность это не так интересно |
Почему? Описание это еще какое искусство. Попробуйте описать закат, как это сделал Клод Леви-Стросс в "Печальных тропиках".
А у Готье, Роб-Грийе, Хандке такие описания, что дух захватывает.
Я понимаю, "Птицы" могут озадачить слушателя.
Но образ тропического леса, воссозданный Птицами, уникален. И это искусство, причем высокое искусство.
| Цитата: | | Что-то не сходится. Значит, или не гениальна, или...не проста? |
| Цитата: |
Гениальна и проста |
Нет, далеко не проста! Но гениальна.
| Цитата: |
Конечно можно буквализировать афоризм, доведя смысл до крайности. Но это лишь игра словами. |
Так и не надо играть словами, если слова неточны. Афоризм должен быть точен, само это слово означает определение. А глупость людская про тождество простоты и гениальности - никакой не афоризм. Вот эта пошлая глупость и сыпется при первой же проверке.
| Цитата: |
Эстетическое чувство человека - чувство красоты, в общем случае, оптимальное воспринимается как более красивое, чем запутанное. |
Не понял. Читал внимательно, потом еще перечитал дважды. Нет, не понятно, sorry 
| Цитата: | | Сначала вроде как одна суть музыки у тебя была, потом их стало целых три. |
| Цитата: |
Одна ведь не в смысле одна, а в смысле одна и та же У нас недопонимание на уровне слов |
Здесь понятно! Ну я не сильно всерьез говорил, это надеюсь, тоже понятно
| Цитата: | | Без ладов не будет тона, а без тона - тональности, а без тональности не получится мелодии. |
| Цитата: |
Мелодия вполне может обойтись без тональности и лада. |
Может! Но - не всякая. В тональной музыке особенно Кстати, мне было бы интересно послушать пример атональной мелодии от тебя. В смысле, интересен твой выбор.
| Цитата: | | Мне кажется значимым на вопросы о сути обращать главное внимание на человека. |
| Цитата: |
Ну да, это суть любого искусства. Обращение к душе. Вопрос выбора средств. Кому-то ближе изобразительное искусство, кому-то скульптура, кому-то музыка, а кому-то авангард. На меня лично сильней всего действует музыка |
На меня тоже, хотя и живопись и хорошая литература идут вплотную за музыкой.
| Цитата: | Так мы уже согласились, что развитие происходит само собой.
Эксперименты - другое дело. |
| Цитата: |
Да, значит, наконец-то, мы пришли к согласию, хорошо |
Лучше и быть не может
| Цитата: |
Про Карла не понял, кому может быть вредна такая традиция? |
Такая традиция может быть вредна людям, которые хотели бы говорить правду, но традиция им это запрещает.
| Цитата: |
Мы имена рок-музыкантов зачастую называем неправильно, но никто еще от этого не умер. Или может... Неужели музыканты из-за этого умирают?! |
Искажения в произнесении имен рок-музыкантов - это совершенно другой случай. Если мы увидим, что наши обозначения имен рок-музыкантов неверны, мы можем исправить свои ошибки, и все, проблема решена.
Не так в случае с Чарльзами, которые обречены быть Карлами. Ты видишь, что имя британского короля пишется Charles. И ты знаешь, что имя "Чарльз" адаптировано русским языком. Чарльз Диккенс, Чарльз Дарвин, да полно Чарльзов. Но если ты назовешь короля, который правил в Британии с 1625 по 1649 год, Чарльз, это будет ошибкой. Потому что в нашей исторической традиции принято бессмысленное правило германизировать имена европейских монархов. Кстати, Чарльз Первый был покровителем искусств и наук. Он был казнен в 1649 году.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 359
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): |
| Цитата: | | Что-то не сходится. Значит, или не гениальна, или...не проста? |
| Цитата: |
Гениальна и проста |
Нет, далеко не проста! Но гениальна.
| Цитата: |
Конечно можно буквализировать афоризм, доведя смысл до крайности. Но это лишь игра словами. |
Так и не надо играть словами, если слова неточны. Афоризм должен быть точен, само это слово означает определение. А глупость людская про тождество простоты и гениальности - никакой не афоризм. Вот эта пошлая глупость и сыпется при первой же проверке.
|
Ничего не сыпется. Музыка Баха, при всей своей "внутренней", технической сложности, в большинстве случаев ПРОСТА для восприятия. Так же как и музыка Моцарта, Вивальди, скажем. Она мелодична и... легко УСВАИВАЕТСЯ (извините за такой почти гастрономический термин). Она ПОНЯТНА слушателю. Простота в этом. И гениальность - тоже в этом.
_________________
твоя-моя понимай |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2011 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Музыка Баха, при всей своей "внутренней", технической сложности, в большинстве случаев ПРОСТА для восприятия. |
А в меньшинстве случаев она попросту не гениальна.
Ребята, вы бы не защищали народные глупости.
Там довольно большой склад таких же перлов.
Краткость - сестра таланта, и т.д.
Оставьте эти сборники "афоризмов" там, где они лежат, на прилавках привокзальных киосков.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
