Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Arwen
Зарегистрирован: 05.11.2003 Сообщения: 345
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа и товарищи
Пытаться переубедить друг друга сменить муз. вкусы - все равно, что пытаться заставить кого-то сьесть дохлую кошку. Все равно, как слушали я, Сет и Lex хэви, так и будем слушать, как слушает г-н Роман Шебалин своих медуз, так и будет слушать, как слушает товарищ Килгор Траут Летова, так и будет слушать. Поэтому можно спорить о достоинствах и недостатках каких-то исполнителей, но наезжать из-за этого друг на друга по меньшей мере некорректно. И не надо говорить о том, что допустим хэви или прогрессив мертвы - если у жанра есть свои поклонники (а у вышеперечисленных направлений их очень много как в России, так и за рубежом), то мертвым он никак быть не может. У меня вот Летов сейчас с коммунистами ассоциируется, но я же не упрекаю в этом товарища Траута - пусть слушает, если хочет, а я Judas Priest поставлю - Hell Bent For Leather! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Килгор Траут
Зарегистрирован: 25.02.2004 Сообщения: 18
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
mike писал(а): |
Уважаемый Килгор, для пущей ясности, дай определение термина рок... ?! Ну шоб было понятно в чем изюминка у Егора Летова и что дискредитировали эти "арт-симфо-прог" негодяи |
Объясняю. Изначально рок представлял собой творения людей, припёртых к стенке,людей природы, т.е. в песенках концентрировалась агрессия этих людей, восстающих(может быть даже подсознатильно) против несвойственной им( и человеку вообще) индустриальной цивилизации. Эту агрессию можно увидеть на примере многочисленных дворовых гаражных команд( в основном это относится к американским гаражникам, т.к. здесь играет роль даже площадь государства).
Психоделия же возвращала музыку к её изначальным сакральным корням( стоит отметить, что психоделия ставила знак равенства между субъектом и объектом, между творцом и слушателем--как это было на многочисленных сейшенах в таких клубах, как UFO.
Деятельность Летова полностью соответствует вышеописанному. Т.е. в роке идея, концепт всегда ставится выше художественного, формального воплощения этой идеи. Последнее предложение объясняет отличие рока от всяческих арт-симфо-прогов конца 60х-второй половины 70х( такие команды, как Amon Duul и CAN я к этому позору не отношу). Хотя опять же повторюсь, что мне интересна деятельность групп из движения "RIO"( таких как Henry Cow); но, насколько мне известно, эти группы( за исключением некоторых) всячески открещиваются от родства с арт-прогами, а своим предшественником они считают "Mothers of Invention", т.е. Заппу. _________________ "When in doubt,fuck it!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Килгор Траут, Прекрати называть музыку позором! Тебя где воспитывали?! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Извините вскипел, ... да перекипел... Я просто хочу, чтобы человек был покорректнее в свих высказываниях и не навязывал свое ЛИЧНОЕ мировосприятие.
Килгор Траут, Все что ты пишешь выглядит тезисно и безопеляционно... а это на мой взгляд недопустимо. Что-то типа "спартак-чемпион, динамо-мусор"
Если я ошибаюсь, то поправте меня...
P.S. Исчезаю до понедельника _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я нередко встречал подобные мнения, что рок - исключительно музыка протеста, а остальное не заслуживает внимания. По-моему очень однобокий взгляд. Я лично воспринимаю музыкальную культуру в целом, не стоит из нее что-то выкидывать по идеологическим соображениям. Определяющим для меня является вкус - нравится-не нравится, а не моральный облик музыканта, скажем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lera
Зарегистрирован: 27.02.2004 Сообщения: 1 Откуда: Russia
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я думала, здесь пишут о своих вкусах и меняются редкими записями. А тут прямо какой-то ринг. Я пишу список и не влезаю с сашего позволения в людские споры:
1. Бетховин Людвиг ван
2. Рахманинов Сергей Васильевич
3. Прокофьев Сергей Сергеевич
4. Шостакович Дмитрий Дмитриевич
5. Дебюсси Клод
6. Karl Jenkins
7. South Airway & the Independent Commune
8. the Pile of Recollection
9. Nirvana(90-e)
10.the Satellites [/code] _________________ Mide su aneu. Ana is horai la kahaka.
Lea Kohen. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
как слушает г-н Роман Шебалин своих медуз
|
это кто "медузы"?! это Курёхин - медуза? это Р.Уотерс - медуза?
ну, положим, что музыка "Нирваны" - действительно местами мягка и спокойна. но - послушай их записи 70ых - это весьма тяжёлый музыкальный авангард, сложный по форме и полистилистисческий...
Цитата: |
Объясняю. Изначально рок представлял собой творения людей, припёртых к стенке,людей природы, т.е. в песенках концентрировалась агрессия этих людей,
|
тогда - плиз - поимённо. а потом - кого и почему мы будем считать первыми в истории рока?
тут уже - назывались РАЗНЫЕ имена и РАЗНЫЕ годы. если ты сслаешщься на музыку США - то как раз там-то рок-музыка - получила распространение - именно - как ПОП-музыка. (50ые годы!)
Цитата: |
в роке идея, концепт всегда ставится выше художественного, формального воплощения этой идеи.
|
это смотря - в КАКОМ роке.
а вообещ-то - посмотри в опуции "музыка" (на этом сайте) мои статьи о "теории современо музыки". я там как раз об этом феномене пишу...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я пишу список и не влезаю с сашего позволения в людские споры:
|
учитывая первые пять фамилий...
а как тебе - неоклассика (скажем, от Шнитке до Курёхина) ?
или, скажем, минимализм (Найман, Гласс...) ?
дело в том, некогда тут был разговор о влиянии академической музыки на рок......
Цитата: |
Я думала, здесь пишут о своих вкусах и меняются редкими записями
|
ну, это не всегда... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 7:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Да и еще к РОМАНУ вопрос - почему ЛЗ не нравиться?
|
тот самый момент "личного вкуса". я вподлне подозреваю, что они - великая группа, но это - величите - как-то - мимо меня. может, в виду их тяжёлой сумрачности...
|
А ты послушай LZIII. За исключением какой-то недоделанной, на мой взгляд. Immigrant Song и банальнейшей Since..., на остальных вещах цепы производят впечатление, я бы сказал, легкомысленных сельских раздолбаев |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Горячая" десятка англичан (не в порядке предпочтений - группа #1 -
для меня Cream)
1. Mick Abrahams
2. Jack Bruce
3. Fleetwood Mac & Peter Green
4. John Mayall
5. Colosseum
6. Rolling Stones
7. Yardbirds
8. Family
9. Jethro Tull
10. Traffic
и не менее "горячая" - американцев... куда же без них, раз другие
пишут
1. Allman Brothers Band
2. Byrds
3. Jimi Hendrix
4. Crosby, Stills, Nash & Young
5. Love
6. Jefferson Airplane
7. Hot Tuna & Jorma Kaukonen
8. Quicksilver Messenger Service
9. Grand Funk Railroad
10. Bob Dylan
все равно кого-то забыл...легко мог написать в 3 раза больше... я нелюбимую музыку вообще не слушаю... И несмотря, что мой список мало с кем пересекается, с интересом посмотрел другие.
--------------------------------------------------------
To OldNick - Дик Дейл - это психоделический сёрф? Или я ошибаюсь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Perry Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004 Сообщения: 416 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никогда бы не подумал, что соглашусь с человеком, слушающим Летова, однако, бывает и такое. Совершенно согласен, что хард/прог и иже с ними мертвы, причем уже давно. Ссылки на то, что раз их слушают, значит они живы… Руки вверх тоже кто-то слушает, но у меня язык не поворачивается назвать ЭТО «живым». Музыкальное направление можно считать живым пока оно развивается. И хард, и прог давно себя исчерпали. Но не исчерпался пока еще колодец 60х 70х.
Проблема (для меня, по крайней мере), что ИМХО ничего «живого» сейчас нет, или я не слышал. И самое главное. Тут большинство среди своих самых-самых указывало именно ветеранов жанра, а записи делались пока они развивались, поэтому говорить, что тут некрофилов полно… Ну как минимум не логично. Нового ничего интересного нет, но из старого разве ВСЕ и ВСЕ слышали? Полагаю, что нет. Собственно поэтому я плотно сижу на музыке того времени.
По поводу определения «рок». В принципе я с ним не согласен, но оно, как ни странно, мне объяснило почему же я не люблю гаражный рок, раннюю психоделию и т.п., предпочитая им прог, хард, блюз. Если музыка содержит какой-то протест, не содержит чекой музыкальной структуры и не имеет НАСТОЯЩЕЙ культурной ценности (здесь я имею ввиду ценность уровня классической лит-ры, музыки) – мне это не интересно. А как это будет называться – по-траутовски «не рок» или как еще… Мне по барабану, главное, чтобы нравилось. Да если честно таких людей как Питер Хеммилл, Роджер Уотерс, Ян Андерсон «рокерами» называть обидно.
По поводу дискредитации «рока». Смотря, что мы берем за основу. Если цель рока остаться чем-то оппозиционным, по-детски наивным, бесформенным, отчасти маргинальным – тогда всеми руками за, что прогеры его «дискредитировали». Если же целью ставить поднятие жанра на принципиально иной уровень, чтобы наконец его восприняли в серьез (скажите, разве могли годах в 50х, 60х взрослые не смущаясь сказать, что они слушают рок – ответ очевиден) – тогда прогерам большое спасибо. В любом случае (какой бы подход мы не выбрали) история расставит все по своим местам. Мне нравится фраза «приверженца мертвого стиля», да и еще дискредитировавшего такое прекрасное направление как рок Грега Лейка.
В одном из интервью 2003го: Помню где-то в 78-79 гг. Джонни Роттен из Sex Pistols говорил: «эти старперы хреновы типа ELP…» Так вот, на следующей неделе я буду играть в Universal Amphitheatre. А где черт возьми Sex Pistols? Такова реальность – они были, а сейчас их нет… _________________ Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
Вернуться к началу |
|
|
adi
Зарегистрирован: 04.02.2004 Сообщения: 183 Откуда: North Of Europe
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. Roling Stones
2. David Bowie
3. Kinks
4. Budgie
5. Uriah Heep (only with David Byron)
6. Jimi Hendrix
7. Cream & Clapton
8. Elton John
9. T.Rex
10. Cambogan Rocks |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Пт Фев 27, 2004 10:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Килгор Траут, повторяю свой вопрос: "Зачем Вы создали сию тему?"
И ещё... как это вы так чётко разграничиваете стили рок-музыки?
Зачем в Вашем списке любимых исполнителей Барретт? Чтобы показать свою эрудицию?
Лирическое отступление.
Вот вы говорите, что не любите Моррисона... а почему тогда Дорз в Вашем списке фаворитов? У меня создается впечатление, что Вы сами не слышали большую часть того, что написали в списке... _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2004 12:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arwen писал(а): |
не мне одной нравится такая прикольная группа, как The Tiger Lillies.
|
А на концерте в прошлом году была? Это было потрясающе... _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Фев 28, 2004 12:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
а также прог-симфо-арт-роки поднявшие головы в конце 60х и тем самым дискредитировали в массовом сознании [такое уже затертое] понятие--"рок".
|
Все дело в том, на какую часть в слове "рок-музыка" упор делать. Если понимать рок-музыку как искусство, то эти самые арт... именно и сделали это искусством, а если это просто "рок", типа, "остросоциальне явление, музыка протеста.... и прочий подростковый бунт", то рок умер, и "прог-симфо-арт-роки поднявшие головы в конце 60х " просто убили его. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|