Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
alexander hodchenko Гость
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Посол рок-н-ролла...
ладно 80-е пролетели о них можно говорить всё
что угодно.
кто-то классные диски собирал за спиной у папы-партийца-функционера.
кто-то "морды бил" за Битлз и исключался со школы за
западничество и следование всему противному.
кто-то из магнитофонов паял усилители и на примитивных
пультах пытался создать звук как у Пинк Флойд.
Гребенщиков якобы был в стенах этого движения.
Меня интересует к чему он пришёл,уже расположившись
в комфортных условиях звукозаписи и признания?
Ведь дорога к наиболее качественной цели открылась!
не надо прятаться от запрета....
вот тут упоминались Бич Бойс ,как что-то попсовое и цитирующее.
денег у Бойсов было до-фига,чтоб развалиться уже к 66,но!
Люди старались создавать что-то новое и мощное!
вышел революционный альбом Пет Соундс и тд.
повлияв на культуру 60-х с разных сторон!
а что Гребень?
одел штаны с надписью ,пардон"fuck you" и на сцену?
или по ночным клубам ,прибившись запанебратски к новой
реальности,которая крепко отстоит от всего лучшего,что
было создано в 60-70.
он взял на себя бремя интеллектуального рок-музыканта
и за это спрос.
к сожалению за последнее время Борис ничего для мира
музыки не сделал,возможно из-за этого толкового
разворота в Америке у него не получилось.
любят его те кто любил,кто-то разочаровался,а
кто-то до сих пор находит открытия в музыке 60-70,
находя именно там пищу для творчества и силы
брать гитары и создавать новое и музыкальное,как это было тогда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Странный какой-то разговор. Мне в свое время нравилось, что делает Гребенщиков, но... не слишком. Самое главное, что у человека с энергетикой все в порядке, даже сейчас он может давать очень сильные концерты, что уж говорить о старом классическом составе. И самое странное, что все рассматривают БГ как солиста, когда я бесспорно уверен, что до 85-86 года это был Аквариум, а никакой не БГ - было спаянное тесной дружбой (something else) сообщество. Советую прочитать книгу Дюши Романова (самый с моей точки зрения искренний человек в нашей музыке). |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 2:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
я тут решил для, так сказать, контекста - переслушать "Аквариум"... знаете, что скажу....
mike!
если бы упомянутые тобой авторы делали такую мелодичную, интересно и скусно аранжированную музыку, сложенную, кстати, в весьма концептуальные альбомы.... ха... я бы тогда, вероятно, их бы любил больше, чем "Аквариум", но - увы.
переслушивал я - имхо - ШЕДЕВРЫ. "День Серебра", ДЕти Декабря", "Радио - Африка".
блин, какие там аранжировки!.. какие там струнные! причём, если мы ещё вспомним, в каких условиях это писалось, то - за такие альбомы - надо статуэтки давать!
конечно, "Аквариум" много и лажи гнал. но - кто её не гнал?
может, там есть и заимствования. я - тогда хотел бы послушить оригиналы. пока - мне как-то приятнее слушать "Аквариум"... во всяком случае - я не нахожу в западной музыке - аналогов. подчеркну, что имею ввиду - "Аквариум" 1980-1989.
что касается "Ильича"... так ведь - это чуть ли не самая мелодически скучная песня альбома. я её всегда перематывал....
Цитата: |
а когда Антропов редактировал обложки ЛЗ - это тоже было кайфово?
|
Андропов - не Коля Васин. он - совок. он - не свой. Коля Васи - свой. вот и вся разница.
относительно того, как и кто заимствует.
группу "Сикерс" помните? такой приятный фолк. они имели помимо прочиих других - два занятных хита. "Изумрудный Город" и ... "Карнавал окончен". я увы - плохо помню, как всё это по-англицки пишется. не суть. могу включить на собрании. дело в том, что первая - написана на музыку "Оды к радости". а вторая - на "Из-за острова..." само собой - указанны авторы. какие-то британцы, видимо. ввидимо те, кто всё это и понаписал.
или - ещё пример. была одна группка из Швеции. в ней начинал молодой Бьёрн (который АББА). эта группа исполняла песню "Габриэль". на музыку "Пусть всегда будет солнце". опять же - автор был указан швецкий.
так что....
кстати - Валенсия. Чайковского один-в-один снял. и даже не извинился
хотя, имхо - всё это -фигня. мне приятны такие вот приколы. и]
я улыбаюсь, когда слышу знакомую мелодию....
Цитата: |
Однако соглашусь с тем, что для наших музыкантов это действительно почти норма.
|
традиция! и не только у наших. кстати - есть подозрение, что это - именно ФОЛКОВЫЕ традиции. музыку пишет народ для народа.
как там сказал Р.Барт?... "смерть автора"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
yriy ieremenko Гость
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 2:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
мне ,кажется ,что слово Энергетика уже
довольно заездилось и ничего не выражает.
у Киркорова или НаНА-тоже энергетика,у
западной попсы эергетики столько,что лучше б её
не было...
самовыражение и отдача имеются у всех артистов,
кот. себя уважают,как и трудолюбие,упорство.
но к искусству такие качества не всегда относятся.
не в них дело-это средство всего лишь.
да нормальные ребята Аквариум....
до сих пор встречаю тусменов для которых Аквариум
самодостаточная штука и другого не надо им.
вот по-видимому продукция БГ -для них.Это нормально!
Сукачёв,ДДТ,МумийТроль,Б2,кто угодно радует сейчас
толпы слушателей,но музыки в них нет!
музыки.
Все красиво говорят,но движения в сторону искусства нет.
а в 60-е было.Сколько мощного было!
попробуй найди кого-то такого который бы классно
разбирался во всех тонкостях той музыки.
в её структуре,в форме и тд.
БГ делает то,что ему в кайф и...не больше.
если бы уровень его слушателей был бы очень компетентным
на сегодняшний день в вопросах музыки,то думаю БГ
напрягся бы во многом.
но да он уже состоялся и скорее всего ему это было-бы
безразлично.
для пост-совка -он легенда!
к этому он честно пришёл.
жаль,что новых героев нет,осели видать в глубоком андерграунде... |
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote]
если ты ТАК смотришь на этот вопрос, то - конечно - тебе нельзя тагоко делать. потому что - в твоём случае - это будет плагиат. а вот если я или БГ исполню что-то такое, то - в нашем случае - это будет НАША музыка, музыка НАШЕГО времени, двора, дома и т.п.
когда ведь всё это писалось - то для нас - это не было ИНДУСТРИЕЙ. есть разница![/quote]
Ну ты и наговорил... Мне значит, так делать нельзя, а тебе с Гребенщиковм можно?)) Ничего ен поняла)))))))
Майк! Альбом с этой песней завтра будет у меня на сиди. Так что уже почти-почти)
Acid! Хотела ответить, но меня опередила Сибель) В общем, я присоединяюсь к ее ответу)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
ШЕДЕВРЫ. "День Серебра", ДЕти Декабря", "Радио - Африка".
|
Яб еще злосчастный "треугольнтк" добавил. Кстати, на "День Серебра", ДЕти Декабря" уже никаких цитат нет и в помине, за исключением названия одного из альбомов
85-86 Самый смак и по идеям, и по стихам, и по музыке, ИМХО
Цитата: |
если бы уровень его слушателей был бы очень компетентным
|
Ну, это как-то обидно Тут, включая меня, уже целых 3 слушателя... Мы совсем не компетентные?
Цитата: |
Майк! Альбом с этой песней завтра будет у меня на сиди. Так что уже почти-почти
|
Ждёмс Кажется, я знаю эту песню... "Ай воз дэнс, вен ай воз ейт...", эта? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще добавлю для ясности... Ни в коем случае не считайте меня поклонником БГ. Многое из его творчества, особо позднего меня раздражает откровенно... И многое из того, что он говорит вызывает у меня ухмылку... НО, я с большим удовольствием слушаю песни ГРУППЫ "аквариум" с 80 по 88 _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ждёмс Кажется, я знаю эту песню... "Ай воз дэнс, вен ай воз ейт...", эта? | Неееет, это КОсмик Дансер) Это уже из электрического периода.. А та песня - Cat black the wizzard hat... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Ну ты и наговорил... Мне значит, так делать нельзя, а тебе с Гребенщиковм можно?)) Ничего ен поняла)))))))
|
ок. поясню. всё дело в подходе. ну, представь себе:
1) все мы трое - мужщины
2) мы с БГ - голубые, а ты - нет (спокойствие, только спокойствие )
3) все мы трое типа в макияже и тааак мило говориииим......
ну как? теперь понятно о чём я? о естественности ненатурального....
Цитата: |
Яб еще злосчастный "треугольнтк" добавил. Кстати, на "День Серебра", ДЕти Декабря" уже никаких цитат нет и в помине, за исключением названия одного из альбомов
|
да, и "Треугольник". хотя - это скорее муз.капустник. впрочем, уже наличие таких РАЗЫНХ альбовом в арсенале группы - уже говорит о её незаурядности. кстати, в "Треугольнике" и без упомянутых хватает цитат. это вообще - такой музыкальный перформан и воспринимать его надо соответствующе. ну - в самом деле - никто не говорит, что "Бонзы" там у кого-то что-то своровали...
Цитата: |
НО, я с большим удовольствием слушаю песни ГРУППЫ "аквариум" с 80 по 88
|
ты "ГРУППЫ" специально выделил, да? это правильно!
я ещё раз подчеркну, что - не нахожу аналогов - таким аранжировкам.
чуть поднапрягся... вспомнил только "Нирвану". и всё!
интерсно, ау, знатоки арт-н-фолка! кто-нибудь знает какие-нибудь зарубежые группы типа "Аквариума".
ну: мелодизм, акустика+электричество, аранжировки, концептуальные альбомы, социальная, фентезийная, религиозная и бытовая осмысленность стихов, харизма солиста -
вот такие критерии.
пока только "Нирвану" вспомнил. ну, может, кто-то из итальянцев ещё. надо уточнить... а в Британии? неужели не было таких групп? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
3) все мы трое типа в макияже и тааак мило говориииим......
|
Не понял, о чем ты... Я без макияжа!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата: |
"Треугольник". хотя - это скорее муз.капустник
|
Согласен на все сто!!!
Цитата: |
ты "ГРУППЫ" специально выделил, да?
|
Ессно специально! Я ваще против выделения из коллектива каких-то там лидеров. В роке творчество завсегда КОЛЛЕКТИВНОЕ!
Цитата: |
интерсно, ау, знатоки арт-н-фолка! кто-нибудь знает какие-нибудь зарубежые группы типа "Аквариума".
ну: мелодизм, акустика+электричество, аранжировки, концептуальные альбомы, социальная, фентезийная, религиозная и бытовая осмысленность стихов, харизма солиста -
|
Под такое определение очень подходит Jethro Tull между прочим, любимая группа Дюши Романова... царствие ему.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2004 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ок. поясню. всё дело в подходе. ну, представь себе:
1) все мы трое - мужщины
2) мы с БГ - голубые, а ты - нет (спокойствие, только спокойствие )
3) все мы трое типа в макияже и тааак мило говориииим......
ну как? теперь понятно о чём я? о естественности ненатурального.... |
ничего не поняла. и уже, кажется, начинаю забывать, с чего началась дискуссия.. Кажется с моего высказывания о том, что Б.Г. - плагиатор... нда... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Мар 04, 2004 1:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Не понял, о чем ты... Я без макияжа!!!!!!!!!!!!!!!
|
это я для eleni инсинуированно шутил с аллегорическими ассоциациями....
Цитата: |
Под такое определение очень подходит Jethro Tull
|
только отчасти. хреноватые они там были мелодисты. тот же "Трэффик" и то - как-то элегантнее...
царстие...... жаль человека....
Цитата: |
ничего не поняла. и уже, кажется, начинаю забывать, с чего началась дискуссия..
|
ладно, обясн. без аллегорий.
вот смотри: если ты не веришь в сказку - её для тебя нет. это - всё равно, что - нсить феньки, не являясь хиппом.
люди в тусовки поют песни - их не интересует кто конкретно всё это написал... "Вась, давай Нашу..." во как! то, что любимо - народно. я вполне понимаю БГ, который из большой любви, а то - и просто не задумываясь над "проблемой" - пел чужие песни на свой манер. ну - не было в том проблемы. а самое главное - это было естественно. для них, для нас т.д.
а вот ты - не веришь в эту сказку. и для тебя это - не-естественно. стало быть, если ты будешь прикалываться и сама что-то такое делать, то - это будет "против правил", и над тобой будет - твой собственный закон. а вот над нами - такого закона не было. всё так просто..... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Чт Мар 04, 2004 2:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
так понятнее. но тем не менее, я за сказочников, которые сочиняют собственные сказки... А не выдают за свои чужие, пользуясь тем, что слушатели их не читали.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Чт Мар 04, 2004 3:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
mike писал(а): |
Цитата: |
интерсно, ау, знатоки арт-н-фолка! кто-нибудь знает какие-нибудь зарубежые группы типа "Аквариума".
ну: мелодизм, акустика+электричество, аранжировки, концептуальные альбомы, социальная, фентезийная, религиозная и бытовая осмысленность стихов, харизма солиста -
|
Под такое определение очень подходит Jethro Tull |
Да уж. JT - группа, обладающая уникальным, безошибочно узнаваемым стилем, и Аквариум, не имеющий стиля вообще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Мар 04, 2004 4:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но тем не менее, я за сказочников, которые сочиняют собственные сказки...
|
значит, не совсем поняла... я - не о сказочниках, но - о тех, кто слушает сказки... в народе говорят, что некто Арнольд Лейн имел странное хобби - воровал бельё... понимаешь? какая разница - кто написал эту сказку? он - уже далеко и ему всё равно. они - все - ОЧЕНЬ далеко - и мы их никогда не увидим и не услышим....
Цитата: |
и Аквариум, не имеющий стиля вообще.
|
это называется - полистилистика. которую, на мой взгляд, Джетро Талл делал хуже. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|