Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 5:04 pm Заголовок сообщения: Психологический аспект половой дифференциации в Вечности |
|
|
Давно думаю над этим вопросом, возможно, я что-то не принимаю во внимание, возможно, чего-то не понимаю. Выношу на всеобщее обсуждение.
Я думаю, что все вампиры Хроник (или абсолютное большинство оных) воспринимают своё бессмертие и свою новую сущность в зависимости от пола. Если привести всё к общему знаменателю, то окажется, что большинство женщин принимают бессмертие положительно, оно им нравится, они его хотят и находят множество применений ему. Они буквально упиваются им. Даже Клодия, недовольная своим детским неизменным телом, находила способы быть счастливой Вечность.
Мужчины же, напротив, испытывают всевозможные душевные терзания - "кто я, зачем я и за что я" и всё таком духе. Кто-то из них постоянно пытается покончить с собой.
Единственные исключения здесь, наверное, Арман и Мариус. И я пока не возьмусь пытаться объяснить, почему... ;) _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde, Арман тоже пытался покончить с собой. А вот Мариусу действительно нравится жить. Что-то в этом есть, сложный вопрос, подумаю! _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Арман тоже пытался покончить с собой
|
Я склонна думать, что это было некое бессознательное фанатичное действие, а не настоящее желание...
muse, то есть, Вы согласны, что пол здесь имеет значение?
Интересно, почему бы так...
Тогда это может значить, что в самом восприятии жизни мужчины и женщины совершенно непохожи. _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Или в восприятии мужчин и женщин автором _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Вс Июл 29, 2007 5:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пол всегда имеет значение. Еще важно, что автор по-разному относится к персонажам-мужчинам и женщинам. Автор все-таки женщина, ей хочется больше писать про мужчин (так и получается, хотя некоторые женские образы ничем не хуже) А героев хочется помучить, попытаться убить, а потом осчастливить (на личном опыте ) С ними она просто работала больше, вот они и мечутся вечно, страдают. Именно в мужчин в Хрониках чаще вложены мысли автора. Как-то так, извиняюсь,если не очень понятно! _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izabella Initiate
Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 559 Откуда: Венецианский маскарад
|
Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde, я тоже заметила такую закономерность (хотя и весьма размытую): женщины в "ВХ" в основном выдерживают испытание временем с куда меньшими потерями, вспомнить хотя бы Пандору, Габриэль. Странно, мне всегда казалось, что именно существа женского пола любят все усложнять У Райс получается наоборот: девушки в большинстве своем воспринимают Темный Дар как должное и особо, как я могла заметить, не жалуются, а их спутники ищут себе опасные приключения и создают новые трудности, в первую очередь, самим себе _________________ "Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, верно, очень вероятно, это в большей степени личное восприятие Райс (: Не думаю, правда, что оно вообще осознанно.
Интересно бы поискать закономерности... _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
DarkTerian Ещё человек
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 9 Откуда: Ukraina/Kiev
|
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Извеняюсь,но у меня один вопрос.
Как мы можем расуждать от том чево никогда непознаем? : |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос бессмысленный и не в тему.
Никому не дано почувствовать себя скажем астероидом, что не мешало никогд рассуждать о устройстве Вселенной. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Annette Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 20.05.2007 Сообщения: 312 Откуда: Набережные Челны
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2007 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DarkTerian, тоже извЕняюсь, но Antib абсолютно прав. Если не можете рассуждать о том, "чеВо никогда не познаете", так и не рассуждайте.
RiotBlonde, Вы подняли очень интересную тему. Я сама над этим вопросом задумалась, только прочитав Ваше сообщение. Женщины-вампиры совершенно по-иному воспринимают дарованное им бессмертие, нежели мужчины. Габриэль, Эвдоксия - они буквально упивались Темным Даром, он означал для них свободу, о которой в смертной жизни они не могли и мечтать. Пандора, Бьянка...Если мне не изменяет память, ни одна из женщин никогда не задумывалась о том, чтобы уйти на Солнце. Мужчины же, напротив, слишком часто страдают, задаются вопросами "к чему все это? почему все так?". В какой-то теме много говорилось о том, что вампиры у Энн в большинстве своем обладают многими женскими чертами характера. Женщинам же, на мой взгляд, напротив присуща некая мужественность. Наверное, в этом все дело. _________________ Страдания делают наши души богаче, заставляют нас острее ощущать краски жизни и с особенной чуткостью реагировать на слова. Однако это происходит лишь в том случае, когда эти страдания и лишения не уничтожают нас окончательно (с) Лестат |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izabella Initiate
Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 559 Откуда: Венецианский маскарад
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2007 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
вампиры у Энн в большинстве своем обладают многими женскими чертами характера
|
Согласна, Annette! Хотя и представляются невероятно мужественными и сильными (и ужасно притягательными). А женщины в "ВХ" все без исключения меня восхищают _________________ "Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2007 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда женщины обладают некоторыми мужскими чертами (Габриэль с жаждой охоты, например) Интересная картина вырисовывается - смещение полового признака? _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Loki В гробу[+++]
Зарегистрирован: 19.10.2006 Сообщения: 73
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2007 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Райс-сан как-то сказала в одном интервью, что она себя ощущает "геем в теле женщины". | взято из другой темы, может это пригодиться для мысли) _________________ Наличие отсутствия зла не исключает само зло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2007 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Loki, а что за интервью? хотелось бы почитать полностью... _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Loki В гробу[+++]
Зарегистрирован: 19.10.2006 Сообщения: 73
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2007 2:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
muse, ну, об этом надо спросить автора этих слов.
_________________ Наличие отсутствия зла не исключает само зло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izabella Initiate
Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 559 Откуда: Венецианский маскарад
|
Добавлено: Вс Авг 05, 2007 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
смещение полового признака?
|
Это действительно очень интересный вопрос! Думаю, что в каком-то роде да. Хотя это смещение сделано очень и очень аккуратно _________________ "Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Ср Авг 08, 2007 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, и смещение...
а сейчас я подумала о том, что в литературе вообще очень долго царил патриархат как в аспекте авторства, так и в плане выбора пола главного героя - кого отправить на поиск приключений на свою задницу - девочку или мальчика? кого заставить решать глобальные проблемы - девочку или мальчика? - выбор очевиден.
Таким образом, женщина в литературе очень часто - придаток мужчины, не обеспокоеная вопросами бытия. И у Райс, возможно, работает этот же стереотип - пусть мужчины ищут истину, а женщины просто украшают их мир. И всё это вылилось в такую неслабую закономерность...
... или я слишком усложняю?.. _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
XAFAN Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 22.05.2005 Сообщения: 121
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Гендерная диффузия"
Вот кстати. Надо перечитать "Пандору" - тяготилась ли она там или нет. На самом деле что-то не припомню.
Предположений куча:
1. Большинство женщин прошлого жили в разной степени тяжести условиях шовинистского общ-а. Вампирши Райс мстят и не думают горевать
2. Возможно, из женщин вообще в силу слабости хар-а выживали только наиболее сильные (т.е. беспощадные), а мужчинам, опять же по мнению Райс, свойственно больше самолюбия для суицида (см. Луи; "Меррик" не в счет - до сих пор не понимаю, как он выжил; наверняка, приобрел солнцезащитный крем )
3. Интересное предположение про своеобразные интернализованный шовинизм Райс. "Феминистки в ужасе". Хотя, возможно, это как раз делает женщин Хроник умнее, по крайней мере, не столь склонными к депрессиям, паранойям, маниям и податливым различного пошива сектам (см. "ВЛ", "ВА"; Элени не в счет )
А, может, просто Райс просчиталась. И подобно тому, как кровати в шикарных домах (обязательно в стиле греческого ренессанса) неприменно оказываются на четырех столбиках и с балдахином (см. как минимум "Меррик" и "Ферму Блеквуд"), так и женщины все такие, какими она хочет их видеть (или самой быть?) - мудрые, волевые, "хозяйки" почти мазоховского типа. Хотя разве это плохо. _________________ If I'm an angel, paint me with black wings |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 2:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
muse писал(а): | Пол всегда имеет значение. Еще важно, что автор по-разному относится к персонажам-мужчинам и женщинам. Автор все-таки женщина, ей хочется больше писать про мужчин (так и получается, хотя некоторые женские образы ничем не хуже) А героев хочется помучить, попытаться убить, а потом осчастливить (на личном опыте ) С ними она просто работала больше, вот они и мечутся вечно, страдают. Именно в мужчин в Хрониках чаще вложены мысли автора. Как-то так, извиняюсь,если не очень понятно! | MUSE,изумительно всё точно выражено! Преклоняю колено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 4:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford, спасибо... Чтобы понять, почему автор поступает как-то с героями, нужно самому написать что-нибудь. Я понимаю этот процесс так - женщина пишет больше и подробнее про мужчин, потому что она предпочитает их (в обычной жизни в сексуальном плане ), а не женщин. Женщины могут быть сколько угодно волевыми, сильными... Но мужские характеры всегда разработаны лучше. _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ametist Ещё человек
Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: от туда
|
Добавлено: Пн Авг 18, 2008 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю сдесь всеравно главным образом нужно рассматривать саму личность, а не половой аспект отношения к бессмертию. Хотя считаю логичным тот факт, что тёткам естественно нравица быть вечно молодыми и красивыми - что ещё важнее! Согласитесь, что мужчины как бы красивы они не были, не так пекутся маслями о внешности и старости. _________________ Слишком дикая, что бы выжить. Слишком редкая, что бы сдохнуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary De Mart Acolyte
Зарегистрирован: 17.06.2005 Сообщения: 2171 Откуда: Столица
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 2:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ametist, Цитата: |
Согласитесь, что мужчины как бы красивы они не были, не так пекутся маслями о внешности и старости.
|
Ой не скажите Есть у меня такие на примете, в тайне даже косметику подворовывают _________________ Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Подозреваете, им по законам какой-то из "вселенных" вампирских авторов грозило стать вампирами? _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ametist Ещё человек
Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: от туда
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2008 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ого, за косметику принялись мальчики?! Ну, запретить кому то хотеть быть красивее не справедливо.
Кстати о половой дифференциации в ВХ. Факт того,что персонажей женщин меньше чем мужчин естественно можно объяснить тем,что автор женщина и писать про противоположный пол ей приятней... Просто мне показалось,что мужчины вампиры личностно более направлены в сторону саморазвития и решения проблем своих - максимум проблем своих спутников. В то время как у женщин намечена, возможно чисто женская тенденция, - поглощение мыслями о других. Они более не спокойны,что ли? Идеалистки? Акаша хотела уничтожить мужчин - ошибочно считая что внесенный ей дисбаланс способен принести гармонию миру. Мысли об утопи. Габриэль считает,что человечество - это паразит который вредит планете(она права конечно), но уничтожение всего человечества тоже утопия. Бьянка хотела, что бы Мариус показал всем Мать и Отца, но не могло ли возникновение культа о котором она говорила, привести к тотальному вампиризму и тем самым, угрозе для обоих расс. Идеал доступности Матери и Отца большинству тоже сложен.... В принципе, наверно про любую из героинь,что то такое можно сказать? В героях такого не замечала (возможное исключение, сатанинские секты вампиров,которые преследуя неверующих старались якобы ублажить своего господина из мрака, и так же обратить людей к вере в Бога) _________________ Слишком дикая, что бы выжить. Слишком редкая, что бы сдохнуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Milta Ещё человек
Зарегистрирован: 26.09.2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 3:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Трудно сказать, имеет пол значения или нет... У меня относительно женских персонажей всегда было ощущение недосказанности. Габриэль, Маарет, Пандора... Я могу ошибаться, но мне кажется у них есть общая черта - для обретения бессмертия у них всех был веский повод, не абстрактно - бессмертие, по чьей-то прихоти, а конкретно - бессмертие для чего-то. Такое ощущение, что каждая из них определилась раз и навсегда, а мужчины, напротив, находятся в вечном поиске себя. ) _________________ У нас ничего нет, кроме наших собственных ощущений… |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|