Вампиры Анны Райс

[Эрик]

[Antib]

[Эрик]

А можно уточнить один вопрос?

[Antib]

Райсовские вампиры сохраняют сердцебиение и дыхание, хотя и не нуждаются в воздухе для выживания. Вампиры, которые знают о причине вампризма - духе Амеле, говорят о своём состоянии как о душе, прикованной к преображенному духом телу. Вообще судить по фильмам о именно райсовских вампирах сложно - отличиям фильмов от книг было посвящено великое множество бесед на старом форуме, подробнее об этом

[Эрик]

[Annette]

[Эрик]

[Lessja]

Смотрела недавно "ИсВ" и подумала, что, в общем-то, некоторые понятия самих вампиров о себе страшно условны... Скажем, мы знаем, что для обращения человека нельзя доводить до, собственно, смерти. Он должен быть на краю, но не должен умереть. И после того, как происходит трансформация, как говорил Лестат, затем Луи и остальные, их "тело умирает". Но ведь такой оборот - условность сам по себе, это образность речи человека, в мире которого ещё верили в злых духов, боялись кладбищ и т. д. На самом деле вряд ли Лестат действительно знал, что тело обращённого вампира мертво. Оттуда же и их обречённое проклятие, забронированное место в аду и прочее - из тёмных веков.
А мы: "мёртвые... немёртвые..."

[Antib]

Именно, что сами вампиры у Райс (да и наверно в большинстве "сеттингов") в большинстве своем о своей природе мало что знают точно. А те кто знают , те сидят в сухих темных местах и молчат.

[XAFAN]

О, Господи! Эрик, в мире с клинической смертью, комой и проблемой смерти мозга мало что бывает более условным, чем понятие смерти. Даже ученые расходятся в понимании - а мы тут пытаемся применить теорию к вымышленному миру. Бредовая попытка. Хотя если и пытаться: существо с функционирующим мозгом (в этом нет сомнений?) никак не может быть названо мертвым. В этом вы меня не переубедите. Другое дело, что, как резонно заметила RiotBlonde (что же это такое, прямо какой-то у нас с вами синдикат ), "мертвый" - каноническое определение еще из готики, читай - эпохи романтизма. Метафора перерождения человека в нечто иное. И потом, "Undead" опять же?

Перефразируя: "полно ребячиться, идемте книжки читать" ).

[Annette]

RiotBlonde писала:

[Эрик]

Кажется, настал момент резюмировать результаты нашей дискуссии.
Я признал, что был несколько опрометчив, настаивая на "мертвости" вампиров Энн Райс, не будучи достаточно осведомлен о мире, созданном в книгах оной, и пообещал постараться воздерживаться от дискуссий, касающихся непосредственно мира романов Энн Райс.

Но за пределами оного я оставляю за собой полную свободу!

Итак.

[Эрик]

[XAFAN]

[Эрик]

[Antib]

Некоторые моменты романов и упомянутые ранее законы, по которым живет авторский мир, очень часто основываются на народных поверьях, но как правило не следуют им на 100%. Нередок случай, когда фантазия автора рождает нечто такое, что на первый взгляд выглядит как основанное на известных поверьях, но по ходу действия выясняется, что "в действительности все не так, как на самом деле". Так что в данной теме отсылка к народным поверьям как аргумент не убеждает. Вот если бы речь шла о тех же вампирах в славянской мифологии тогда да.

[Эрик]

[muse]

Может, я зря это делаю, но все же. Выражу свое мнение.
Эрик, не нужно цепляться к каждому слову и отвечать на каждое предложение. Это лично в моих глазах не делает вас умнее. Ваши посты тяжело читать из-за обилия цитат, иногда совершенно бессмысленно вставленных. И переходить на личности тоже не надо, против вас лично я ничего не имею и другие, наверняка, тоже. Если XAFAN не говорит о языковых моментах, имеет для этого основания, ибо отличный лингвист (это я судила по его переводу одного рассказа и вообще по направленности его сайта, а не просто так. Он еще и стихи переводит с английского и весьма неплохо) А UNDEAD это не "Нежить", все-таки слово чисто наше, а буквально "немертвый", что сто раз повторялось. Хотя не смею перечить вашим "фактологическим" знаниям. Для меня вампиры Райс (которых здесь и обсуждаем, я полагаю) никогда не будут мертвы. Как говорится - Лестат жил, Лестат жив, Лестат будет жить. Можете растащить мой пост на цитаты, но я не вижу в этом особого смысла, ребячество какое-то.

[Эрик]

[muse]

[Antib]

[Эрик]

[Antib]

Кстати о "мертвости". Может имеет смысл рассмотреть это свойство персонажей не как бинарное "жив"/"мертв", а как сравнительное...относительно скажем тех же райсовских?

[Эрик]

Возможно, и имеет. Но это пока без меня... Что же касается нашей дискуссии, то еще в ее начале я уточнял, о каком именно значении понятия "смерть" мы тут говорим. И был дан ответ - именно о физическо-биологическом значении. А в этом аспекте "жизнь" и "смерть" являются понятиями альтернативными. Иными словами, это означает, цитируя классику, "одно из двух: или пациент жив, или он умер". В этом свете я и вел нашу дискуссию.

[Antib]

Боюсь, что склонные к физическо-биологическим материям авторы определений не предполагали, что эти определния будут пытаться применять к вампирам. Для них вампиры , пожалуй, так же мертвы или живы как Санта-Клаус, хоббиты и дубли производства НИИЧАВО.