Вампиры Анны Райс

[Lessja]

[sila]

[claire-de-lune]

На мой взгляд, вампир имеет право любить того, кого хочет, включая свою добычу. Потому что все нормы морали, нравственности, все ценности добродетели и целомудрия лежат за чертой мира мертвых. Какая может быть мораль, если ты уже мертв, не все ли равно? Грех содомии считается грехом для живых, а после смерти будет рассмотрен Творцом на небе или Страшном суде, вампир же уже не относится к миру смертных, но он и не является клиентом райского или адского заведения, потому как душа его в его нетленном теле существует вообще вне земного, небесного и подземного порядка. И к тому же, можно ли считать любовь грехом - она либо есть, либо ее нет, любовь одна, к женщине, к мужчине, к родителям, к ребенку, к красоте. Вампир вообще существо бесполое, так как здесь нет "сильного" или "слабого" пола, сильнее тот, кто древнее, мудрее, хищнее, у кого больше способностей. Да и стоит уже раз и навсегда отделить понятие любви от вопросов деторождения. Гомосексуальные связи в романах Райс, замечу, означены еще очень прилично и вполне удобоваримо для цензуры, да и описания "интересных" сцен очень красивы, романтичны и не могут вызвать отвращения даже у самых ярых гомофобов. К тому же в XV веке любовь Мариуса и Армана на фоне всеобщего падения нравов, разнузданности, процветания самых грязных борделей, распутства самих Пап римских вроде Юлия II, сделавшего кардиналом своего восемнадцатилетнего любовника, на фоне массовых изнасилований вообще не кажется чем-то, относящимся к разряду недостойного.

[Stanford]

claire-de-lune, согласен. Не любить свою добычу - плохой тон , пить и морщиться - как то глупо. А вот мораль, так или иначе, неистребима до конца. Сердце продолжает биться, качая кровь, а память иногда склоняет к гуманизму.

[claire-de-lune]

Согласна с Вами, Stanford. Мораль связана с памятью. Но память вещь ненадежная, она так же недолговечна, как все в этом мире, и память вампира не нетленна в отличие от его тела. Чем больше вампир существует в качестве таковой субстанции, тем меньше в нем остается от человека, меньше остается от человеческих стереотипов, от человеческой морали. Наиболее древние вампиры наиболее аморальны, но не в негативном смысле, они аморальны - то есть свободны от человеческой морали, подчеркиваю, от человеческой. Конечно, это не значит, что у них нет своей, новой морали, но тут они связаны только законами своего народа(вида), сообщества, клана, а мораль они могут придумать для себя ту, что им удобна. Соответственно, к любовным отношениям вампира-мужчины с другим мужчиной или вампира-женщины с женщиной вообще нельзя называть странными, так как их уже нельзя судить по человеческим меркам. Да и в конце концов, лучше уж пусть и миром тьмы правит любовь, чем ненависть. 

[muse]

Venetian Red, да-да! Я руки мыла после. И это при том, что не дочитывала "до самого интересного"((((

[Venetian Red]

Я прошу прощения, нечаянно удалила пост))

[muse]

Venetian Red, а я себя параноиком посчитала))). Речь шла о "Плач к небесам"

[Stanford]

claire-de-lune, со мной можно на "ты" , иначе боюсь увлечься излишними словесными оборотами.
Я ничьи любовные отношения не сочту странными, это дела двоих.
Вампирами становятся люди, они несут в вечность мораль своего времени. Они изобрели и двойную мораль... Вампир же никогда по-настоящему не меняет своих устоев, приспосабливается, но его эпоха узнаваема. Древние... потому так отличаются, что большинству просто незнакома (чужда) их привычная мораль. Они, как человеческие старики, законсервировались в своём забытом мире, населённом тенями современников. Кто поймёт их сейчас как равных?

[Domenico]

А вот я не могу понять, почему ЛЮБОВЬ СЧИТАЕТСЯ ИЗВРАЩЕНИЕМ?!
Дамы и господа, вот обьясните мне это пожалуйста!
Любовь- это нечто более интимное чем просто плотские отношения. Разве влюбляются не в душу? Душа беспола. Те фетешисты, которым нравятся люди только из-за внешности...а не будет ли это извращением?!
Мне кажется, если кого-то любишь, то пусть он даже пол сменит- любовь останется.Мнение.

[Алира]

+Безликая+, кажется я с вами согласна...

[Rainman]

Если честно, то это вообще феномен какой-то: про гомосексуалистов-мужчин пишут практически только одни женщины (Анна райс, "Горбатую гору" написала женщина, да и еще много книг - сейчас не могу вспомнить фамилии авторов). Может, женщины так отыгрываются за долгие столетия шовинизма?

[Stanford]

Не только. Для многих это излюбленная фантазия, ещё один запретный плод.
Та ситуация, где им не предусмотрено место. Потому и тянет. Особенно если кто-то претендует на их роль...

[Mi-chan]

А мне нравится любовь между вампирами. В первую очередь - это не плотская любовь, а именно духовная. Любовь между создателем и его сыном, любовь между собратьями по положению.
Их любовь красива, ИМХО.

[Lessja]

Mi-chan, действительно, их любовь красива. Я думаю, потому, что она целомудрена, без той неприглядной физиологичности, которой отличается "любовь" людей.
Это, скорее, духовная связь.

[Mi-chan]

RiotBlonde, вот именно. Это глубокое чувство, я бы назвала это братской привязанностью.

[Venetian Red]

[Дракон]

Захотелось сказать, тем более, что это непосредственно в тему. После прочтения книг Энн Райс - меня уже ничто не смущает

[Erna_Y]

Странная любовь как явление меня не смущает. Двое красивых мужчин вместе - это яой У Райс яой романтичный, чистый, местами даже канонический (Мариус/Арман). Меня смущает странная любовь в форме доминирования/подчинения. Когда я прочитала, как Мариус бил Армана хлыстом, симпатий у меня к нему поубавилось . Сей факт доказывает его беспомощность как учителя. Хотя Мариус по-прежнему мой любимый персонаж "Вамирских Хроник".

[Алира]

Masca, меня тоже! Как то перестали напрягать всякие рамки и ограничения.

[Дракон]

Алира, О да, при том, что у меня банально-стандартная ориентация - меня откровенно... хм... надоело, все эти "Любовь против гомосексуализма" и прочее. Эта трусливая дискриминация по каким бы ни было признакам. Но в 15, когда только начала читать Райс, как-то всё не так воспринемалось, как сейчас. Это было не смущение, а непривычно, вот так.
А рамки и ограничения - долой их.

[Livevil]

Поначалу смущало. Но потом понял, что любовь у вампиром существует на уровне какого-то духовного восприятия, в отличие от человека, у которого есть еще и потребности плоти. Поэтому стал нормально относиться к такого рода вещам в книгах Райс.

[Елена]

Не могу сказать, что сильно смущалась)), но иногда Райс палку перегибает. Но после "Армана", благодаря Мариусу меня перестало смущать что-либо

[Domenico]

[Омега]

Все это конечно правильно и высокодуховно... Но позвольте вам напомнить - у Райс секс имеется. Даже больше, чем того требует сюжет. Райс порой прямо упивается описаниями половых органов и пр.В этом плане мне не понравилась ее вещь "Вампир Арман". Мариус(и зачем только это было нужно столь древнему существу?!)дрочит Армана в бассейне. Как вам это?А в книге "Вампир Лестат" у вышеупомянутого Лестата "...встает, как Приам у ворот".Вот такие подробности лично меня отвращают. Заслуги Райс неоспоримы, но после"Интервью..." что-то у нее пошло не совсем туда. Думается мне, погналась наша Анна за долларом...