Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почему лаконично? Потому что была занята.
Уточню - Луи не пытался покончить с собой после убийства Лестата. И Луи все же присоединился к Арману. В итоге Арман сбежал первым.
То есть жизнь без Лестата оказалась вполне возможной. Если бы не было Клодии, Луи бы просто сбежал от Лестата, не пытаясь его убить. Всем было бы намного легче. Да и самой Клодии лучше было умереть смертным ребенком...
Почему Луи не является полноценной личностью? Потому что обречен быть или чьим-то спутником, или просто ничего не делать, пребывая в состоянии глубокой хандры и отвращения к всему миру. Слишком долго он оставался чьм-то спутником - Лестата, Клодии, Армана... Не считаю, что его можно назвать полноценной личностью. Впрочем, возможно мы немного разное значение придаем этим словам. Я говорю о значении самостоятельно принимать решения, если нужно - создать себе спутника, пытаться что-то изменить и исправить. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я говорю о значении самостоятельно принимать решения, если нужно - создать себе спутника, пытаться что-то изменить и исправить
|
Если он не самодостаточен, это не значит, что он не цельная личность.
Цитата: |
Луи не пытался покончить с собой после убийства Лестата
|
Тогда у него была Клодия)
Цитата: |
И Луи все же присоединился к Арману. В итоге Арман сбежал первым.
|
Это был Луи, закаленный многими десятилетиями общения с Лестатом и той же Клодией. А без них к Арману бы пришел юный, чистый, неограненный, так сказать, вполне себе симпатиШный вампирчик - воспитывай себе, лепи что хочешь и наслаждайся) Кто знает, может с Арманом он бы стал сильнее... Но то, что ему всегда кто-то нужен - просто неотъемлимая часть его личности и это вовсе не значит, что эта личность не полноценна. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2008 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Луи, Луи!.. Любил Клодию Луи. Хотя бы ради него стоило её создать! О чём спор? _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гобеленовая_Кукла Ещё человек
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 39
|
Добавлено: Сб Май 10, 2008 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
м-мм... Лестату было четко сказано не создавать детей. Не знаю, может я уже повторяю чью-то мысль... Разве Мариус не предостерегал его? Он, как всегда, сделал все в точности да наоборот. Хотя, если учитывать, что в этом часть обаяния Лестата, то можно искать виноватых до бесконечности. _________________ Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SAVage Холод и бледность
Зарегистрирован: 01.04.2008 Сообщения: 69
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Разве Мариус не предостерегал его? Он, как всегда, сделал все в точности да наоборот.
|
Это его любимое занятие
Просто Лестат этим поступком хотел показать какой он плохой дядька, по-моему в тот момент он действовал совершенно неосознанно. ИМХО конечно же |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леди Смерть Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 13.04.2008 Сообщения: 105 Откуда: Южно-Сахалинск
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Просто Лестат этим поступком хотел показать какой он плохой дядька, по-моему в тот момент он действовал совершенно неосознанно.
|
Осознанно. Он пытался удержать возле себя Луи, и у него это на какое-то время вышло _________________ Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 8:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Но он же не осознавал, что именно он творит, значит неосознанно) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леди Смерть Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 13.04.2008 Сообщения: 105 Откуда: Южно-Сахалинск
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red, по вашему мнению, Лестат создал Клодию из чистой вредности? _________________ Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гобеленовая_Кукла Ещё человек
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, виноват тот, кто так безбожно избаловал Лестата...интересно, кто же это?.. _________________ Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И вправду интересно, кто же мог избаловать Лестата - старшие братья, отец, Магнус, Арман со своей сектой? В общем, трудная была жизнь у Лестата. Думаю, продержаться ему помогало лишь убеждение в собственной исключительности и своем превосходстве. Немного позже получилось, что Лестат стал действительно очень сильным и мог исполнять все свои прихоти. Получилось что-то вроде "полюби себя сам, и тогда другие тоже тоже тебя полюбят". _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А причем тут Лестат? ;) Кто Кло сожрать хотел? (:
А Лестат её спа-а-а-ас. Как ангел ;)
А потом Луи повёз её в Париж... И снова оказался виноват (: _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А потом Луи повёз её в Париж... И снова оказался виноват
|
В Париже уже Арман виноват оказался! _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гобеленовая_Кукла Ещё человек
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вернусь...Хм, а почему не Габриэль виновата? Можно и ее сделать таковой, она из всей семьи более-менее потакала сыну=\ _________________ Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Габриэль была довольно равнодушна - "В моем отношении к матери удивительно сочетались огромная любовь и величайшая обида. ... Где-то в глубине души я ненавидел даже мысль о том, что только невыносимая боль, которую я сейчас испытывал, оказалась способна вызвать в матери хоть какое-то подобие интереса и теплого чувства ко мне.
И все же она была моим единственным спасителем." ("Вампир Лестат").
Нельзя сказать, что она избаловала Лестата. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Roland Cardi Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 75 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот сожрали бы Клодию сразу, и не мучилась бы девочка 60 лет ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гобеленовая_Кукла Ещё человек
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"...И мне совершенно все равно, что ты станешь делать, когда доберешься до Парижа, будешь ли петь под аккомпанемент скрипки Никола или крутить сальто на подмостках балагана на Сен-Жерменской ярмарке. Только уезжай и старайся как можно лучше делать то, что уготовит тебе судьба..."
ну да, наверное, так можно воспитать разве что очень стойкого, целеустремленного человека, с обидой и чувством вины в душе, очень глубокими и не проявляющимися явно. Ну, и если он, конечно, чего-нибудь добьется, то явно не умрет от смущения, а станет натурально гордиться собой и пойдет дальше... о ком это я, хм... _________________ Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гобеленовая_Кукла, может, так нужно было и Клодию воспитывать, чтобы никто виноватым не оказался? _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гобеленовая_Кукла Ещё человек
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
хм=)все ведется к тому, что, если бы всех воспитывали как надо и никто не был виноват, нас бы тут с вами не было, так? _________________ Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Venetian Red, по вашему мнению, Лестат создал Клодию из чистой вредности?
|
Не вредность, а личная выгода и желание доказать свою правоту - примерно 50%) А вообще, я думаю, у него действительно прорезалось нечто вроде "материнского инстинкта" и он счел довольно привлекательной идею воспитать с Луи на пару маленького вампирчика. Естественно, о мнении Кло и Луи он даже не думал)) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вредность тоже была! В равной пропорции с выгодой и желанием даказать правоту! Иначе это был бы не Лестат!
Цитата: |
он счел довольно привлекательной идею воспитать с Луи на пару маленького вампирчика.
|
Романтик... Даже Лестату, оказывается, нужен домашний уют... _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 1:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red, наконец-то прозвучала истина, которую почему-то мало кто видит в упор! _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 11:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford, мне почему-то казалось, что она достаточно прозрачна) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
простой вопрос - чего хотела Клодия? кроме фоторезисторов на пальцах?
Клодия хочет стать взрослой женщиной, Габриэль обрезает волосы и одевается в мужской костюм, Лестат затевает сомнительную историю с Похитителем тел...
неправильно все это как-то...
первая часть вопроса...
вторая... что получила бы Клодия? Если бы Арман прирастил ее голову к телу взрослой вампирши?
самостоятельность? да ни капли... почти никто из вампиров не мог оставаться в одиночестве... многим нужен был лидер. От того, что Клодия стала бы выше ростом и изменилась бы фигура, ее бы не намного серьезнее воспринимали. Скорее даже наоборот... К ребенку-вампиру относились с намного большей настороженностью и внимательностью, чем к тем же вампиршам из Театра Вампиров...
Возможность физической любви? Во-первых, Клодия была вампиром, так что... А во-вторых, они с Лестатом и были любовниками, как он сам говорил...
просто - что искала Клодия? _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Клодия хочет стать взрослой женщиной, Габриэль обрезает волосы и одевается в мужской костюм, Лестат затевает сомнительную историю с Похитителем тел...
|
Имхо, Габриэль из этого ряда выбивается. Она получила все, чего хотела: свободу, самостоятельность, возможность исполнить все желания. Кстати, если вспомнить, о чем говорила Меррик, когда перечисляла преимущества темного дара, получится примерно то же самое: осознание собственной силы, безграничных возможностей, возможность без боязни ходить по самым темным и опасным улицам. У Клодии не было и того, думаю она очень остро это ощущала, достаточно посмотреть как и кого она убивала. С ней обращались, как с ребенком все, включая смертных. К тому же она была слабым вампиром, так что физически сильный человек вполне мог представлять угрозу для нее.
Чего она искала? Мне кажется нет ответа на этот вопрос, раз ее не было и у нее самой. Возможно, она искала выход, способ стать сильной, для чего, собссно и пыталась убить Лестата, стремясь иметь абсолютную власть над Луи.
Имхо, дело даже не в ее детском облике, а в том, что она не знала, что даже в таком виде можно быть сильной и ничего не бояться. Если бы Лестат не был таким идиотом, и рассказал бы ей о Мариусе и его коллекции окаменелостей, Армане и прочих старых вампирах, да еще дал бы ей доп. порцию своей крови, она бы и думать забыла о собственной неполноценности.
Цитата: |
самостоятельность? да ни капли... почти никто из вампиров не мог оставаться в одиночестве...
|
А вот Клодия могла бы) Будь она взрослой, у нее не было бы ни друзей, ни возлюбленных, только жертвы и слуги, как у Эвдоксии. Ну и дети, по-моему, она была слегка на этом повернута. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Странно, что Клодия была слабым вампиром. Кровь Лестата уже тогда должна быть очень сильной... Ведь Лестат чьей только крови не пил - Магнуса, Армана, Мариуса, Акаши... Вот, кстати! Энкила крови он не пил!
Вот это и удивляет... Трагедия Клодии... А если трагедии и не было? Был создан монстрик, типа создания Франкенштейна, не задумывающийся ни о чем... Хотя создание Франкенштейна, если читать Мери Шелли, не было тупым убийцей.
Если смотреть не глазами Клодии... Ведь если смотреть глазами мазохиста, то боль это хорошо...
Был создан вечный ребенок, который захотел вырасти, даже не представляя зачем... В принципе, достаточно было посмотреть на Луи, чтобы понять - вырасти еще не значит стать счастливым
Если бы Клодия добралась до Мариуса... Акаша бы ее раздавила... Ведь Клодия в любом случае попыталась бы выпить более могущественной крови...
Жертвы и слуги7 ну да... ведь и Мадлен для нее была просто служанкой...
Дело было не в детском теле Клодии, это верно... Арман ведь тоже мог много раз погибнуть... И в Армане видели пусть не пятилетнего ребенка, но вечного подростка... И его называли мальчиком те, кто был моложе на сотни лет... Но ведь Арман не комплексовал? Он просто жил, как удавалось... Если бы Клодия руководила сектой вампиров-сатанистов... Оу, может быть всех вампиров Парижа бы перебили?
Интересно вот еще что... Учитывается лишь тот опыт, который вампиры получили при жизни... А 80 лет смерти Клодии ее ничему не научили? Они же не могли "консервироваться"! А если могли, то у Клодии навсегда бы остался разум пятилетнего ребенка... _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|