Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос о наличии души у вампира - до сих пор открыт. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И поэтому лучше забирать то, что, как известно, гарантированно есть? "Лучше синица в руках?.." _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Глаза - особый орган. Тебя не устроило объяснение Энн? А насчёт синицы, ты по-своему права. Ведь альтернативы у Мемноха не было. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inga Холод и бледность
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 60
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Antib писал(а): | Inga писал(а): | В этом романе я нашла подтверждение некоторых гипотез, о которых знала и ранее. |
Роман про вампира и Иисуса есть вымысел по определению, как он может быть подтверждением? |
Имеется в виду, подтверждение для меня лично, точнее, оно могло бы стать подтверждение, верь я в это ранее. Но Вы правы, "подтверждение" здесь не самое удачное слово, лучше сказать : "ещё одно изложение этих идей". У меня с определениями нет ювелирного порядка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ametist Ещё человек
Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: от туда
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мемнох шикарный образчик альтернативной теологической идеи. Когда вклинилась в чтение не могла оторваться. "Съела" книгу за четыре дня, пересказала всем близким и вот по прошествии полу года во всём организме статическое электричество от восторга. Идея велеколепна! _________________ Слишком дикая, что бы выжить. Слишком редкая, что бы сдохнуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esen Во власти жажды
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 229 Откуда: из Мейфу
|
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Омега, но у Булгакова ведь тоже духовности мало. О чем бы он не писал, это не духовность. Тьме он уделяет больше внимания, чем свету. Значительно. И ракурс оставляет желать лучшего. Его Иешуа не Бог, а человек. Его произведение необычно, интересно, но не духовно.
Уж Булгакову Райс точно "не проиграла".
И заканчивается у него всё в лучших традициях "буддийского жанра" (: _________________ Не старость является самым верным признаком зрелости, а умение не растеряться, проснувшись на оживленной улице в центре города в нижнем белье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Esen писал(а): | Его произведение необычно, интересно, но не духовно.
И заканчивается у него всё в лучших традициях "буддийского жанра" (: |
А Вы считаете, что духовность - прерогатива исключительно ортодоксального христианства? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esen Во власти жажды
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 229 Откуда: из Мейфу
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А Вы считаете, что духовность - прерогатива исключительно ортодоксального христианства?
|
Дана, нет, конечно. Но конкретно у Булгакова это определенно не получается.
Цитата: |
это не лучшим образом характеризует Ваш вкус
|
Омега, не стоит меня кушать. Я несъедобна.
Цитата: |
Райс вы ставите выше Булгакова
|
Я не ставлю. Я все лишь считаю, что в данной теме Булгаков не лучше Райс. До духовности кандовой им...
Не стоит от некоторых вещей требовать того, что "жанр не предполагает". _________________ Не старость является самым верным признаком зрелости, а умение не растеряться, проснувшись на оживленной улице в центре города в нижнем белье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Xochitl Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Маразм крепчал, и танки наши быстры.
Вот, в двух словах, мое впечатление от "Мемноха". Не все, что звучит как бред, на самом деле заключает в себе секреты мироздания. Иногда это бывает просто бред.
Лично я могу воспринимать "Мемноха" только как галлюцинации Лестата в результате воздействия неких сильнодействующих веществ, принятых с кровью того наркобарона, плюс крыша, которая уже и до этого постепенно съезжала (ну, а потом его бред кто-то подслушал и подстроил всю эту историю с глазом, решив жестоко подшутить над невменяемым Лестатом). Тогда все по крайней мере становится логичным. Только не стоило этому посвящать всю книгу, да и оформить можно было бы более художественно.
Как нечто "теологическое" я Мемноха воспринимать не в состоянии, хоть стреляйте.
А о Булгакове я тоже невысокого мнения. Не мое, и все тут. И тоже бред. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Esen, мне кажется, понятие духовности слишком абстрактно и размыто, а посему толкуется каждым по-своему. В результате Вы считаете, что в романе Булгакова духовности нет, а я – что есть. И каждый прав в рамках собственного мировоззрения и своей субъективной системы ценностей.
Xochitl, Вы излишне категоричны. «Не моё» - это одно, а вот «бред», на мой взгляд, уже чересчур. Если что-то не Ваше, оно вовсе не обязательно является бредом. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esen Во власти жажды
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 229 Откуда: из Мейфу
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Не все, что звучит как бред, на самом деле заключает в себе секреты мироздания
|
ой, как верно.
Дана, конечно (:
Цитата: |
Если что-то не Ваше, оно вовсе не обязательно является бредом.
|
Да, но иногда человек может совмещать эти два понятия. Видимо, для Xochitl это та самая ситуация. Вот, например, книги Паланика - не мое, но бредом я их не считаю. А вот книги Пелевина...не мое и полный бред. IMHO.
Мемнох у меня вызвал легкую абстракцию в голове. Долго осознавала, что это такое я только что прочла. Потом подумала: "Оказывается, вампиры тоже болеют" (растройством психики (: )
Цитата: |
Как нечто "теологическое" я Мемноха воспринимать не в состоянии, хоть стреляйте.
|
Лично я на курок нажимать не буду. И рогатку с шашкой спрячу. Мое мнение с вашим совпадает. _________________ Не старость является самым верным признаком зрелости, а умение не растеряться, проснувшись на оживленной улице в центре города в нижнем белье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Esen писал(а): | Да, но иногда человек может совмещать эти два понятия. Видимо, для Xochitl это та самая ситуация. Вот, например, книги Паланика - не мое, но бредом я их не считаю. А вот книги Пелевина...не мое и полный бред. IMHO.
|
Главное – не забывать что это именно IMHO. ;) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
SAVage писал(а): |
Вы ищете логические идеи в книге о вампирах?! |
А почему бы нет? Логика сюжета и характеров весьма желательна в любой книге, независимо от жанра и содержания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что касается конкретно «Мемноха» - лично я считаю, что серию надо было заканчивать на «Истории похитителя тел», ибо там для этого самый подходящий финал – открытый, одновременно трагический и жизнеутверждающий, с переходом героев на новый виток самосознания и отношений.
А то, что начинается дальше, для меня есть деградация и скатывание в искусственно навязанную нездоровую религиозность. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esen Во власти жажды
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 229 Откуда: из Мейфу
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А то, что начинается дальше, для меня есть деградация и скатывание в искусственно навязанную нездоровую религиозность
|
Дана, это взгляд Райс и ее ощущение реальности. Не думаю, что она кому-то что-то собиралась навязывать.
Отсутствие определенной логикики - тоже логика. Поддерживаю.
Омега, что вы пили? _________________ Не старость является самым верным признаком зрелости, а умение не растеряться, проснувшись на оживленной улице в центре города в нижнем белье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Esen писал(а): | Дана, это взгляд Райс и ее ощущение реальности. Не думаю, что она кому-то что-то собиралась навязывать.
|
Я имела в виду навязывание героям стремления «к Свету», «к спасению» и т. п.
Моё личное глубокое убеждение: вампиры и христианство – две вещи несовместные. Вампир, причащающийся в церкви – нонсенс. Это – мой взгляд и моё ощущение реальности… и нереальности. ;) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esen Во власти жажды
Зарегистрирован: 27.05.2008 Сообщения: 229 Откуда: из Мейфу
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ааа...вот ты о чем. Тогда да. Я тебя не поняла просто, прости. Ты права это действительно "оригинальное" решение Райс. Видимо, она спроецировала на героев какие-то свои переосмысления жизни. _________________ Не старость является самым верным признаком зрелости, а умение не растеряться, проснувшись на оживленной улице в центре города в нижнем белье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 7:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Миледи Мара де Аболи писал(а): |
Дана, вам не было интересно узнать, что же произойдёт дальше?
|
Миледи, это всегда интересно. Но ведь серия так или иначе закончилась. И если после «Истории похитителя тел» происходит то, что мне категорически не нравится, то лучше мне этого не знать. Вернее, не так - лучше бы этого «дальше» не было вообще, а был бы открытый финал, который позволил бы мне продолжать любить мир Райс и её героев так же, как раньше.
Ради этого я, право, готова была бы пожертвовать удовольствием от прочтения шести последних книг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Ради этого я, право, готова была бы пожертвовать удовольствием от прочтения шести последних книг.
|
Дана, вы счастливая... Я вот, при всем желании избавиться от противного послевкусия нескольких книг, не способна отказаться от ВА и КиЗ. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red писал(а): | Дана, вы счастливая... Я вот, при всем желании избавиться от противного послевкусия нескольких книг, не способна отказаться от ВА и КиЗ. |
Venetian Red. но какое же это счастье? Это исключительно теоретический выбор, «если бы….», но от меня ведь ничего не зависит. Последние книги всё равно существуют, и я их, естественно, читала. И «Песнь крови» прочитаю, куда я денусь? ;) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Святые общаются с Богом напрямую, церковь же создана для спасения грешников. Туда-то они и стекаются, нигде больше не встретить такой их концентрации.
Искренность - всегда порыв, будь это не так - мир был бы совсем другим. И на подобный порыв способны абсолютно все, и люди, и уже не совсем люди. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford писал(а): | Святые общаются с Богом напрямую, церковь же создана для спасения грешников. Туда-то они и стекаются, нигде больше не встретить такой их концентрации.
|
Stanford, всё верно, но лично мне категорически не нравится превращение героев Райс в кающихся грешников, стремящихся к спасению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дана, герои сами не в восторге, это мучительно и болезненно. Мама-Энн создаёт подобные ситуации в первую очередь для себя, но переживает через героев. Так, по крайней мере, она сможет пережить гораздо больше, и продвинуться гораздо дальше по пути, который каждый день выбирает для себя вновь и вновь. А герои на то и герои, чтобы жертвовать собой. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Пт Июн 27, 2008 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford писал(а): | Мама-Энн создаёт подобные ситуации в первую очередь для себя, но переживает через героев. Так, по крайней мере, она сможет пережить гораздо больше, и продвинуться гораздо дальше по пути, который каждый день выбирает для себя вновь и вновь. |
А мой путь ведёт совсем в другую сторону. И мне жаль так решительно расходиться с одним их любимых авторов и его героями... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Июн 27, 2008 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дана, могу предложить лишь такую версию - Райс действительно ищет путь для себя, и созданный ею мир тоже принадлежит лишь ей, но все же... Уже все книги написаны, верно? А вампиры живут ну очень долго... Не знаю, правда, чем закончилась последняя книга, но из предыдущих можно сделать выводы, что у любимых героев еще очень много вариантов выбора. Вот, к примеру, Арман поверил в Плат Вероники, вышел на солнце, и... остался жив. А религиозный фанатизм прошел... Вам не приходится расходиться с любимыми героями, ведь окончательный выбор они так и не сделали. И не сделают. Даже после того, как Лестату показали Рай и Ад, все равно осталось множество сомнений. и, значит, их путь бесконечен.
_________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|