Вампиры Анны Райс

[Кьюрис]

Если бы пришла, то попробовала все же кровь и разбудила бы "Апассионатой". Потому он мне так и понятен.
Писать тебе, но не находящемуся в коме Лестату
В той часовне действительно вправе находиться были Дэвид и Арман. Остальные создавали толпу и отгоняли молодых вампиров

Да, Габриэль получила то, к чему стремилась. Но если ей кирпич (ну, в джунглях - удав какой-то, или что там живет), на голову свалился бы, о ней никто и не вспомнил бы. Возможно, этой свободы она и хотела. А вот моя оценка такой свободы... Впрочем, зачем она Габриэль?

[Xochitl]

[Stanford]

Ну, не скажи, Габриэль была очень в тему, иначе её бы не стало.
А ты пробовала?

Вспомнили бы. И здесь тоже.

[Xochitl]

[Кьюрис]

"Вспомнили бы - о чем?"
Кажется, это ответ на мои слова - "Но если ей кирпич (ну, в джунглях - удав какой-то, или что там живет), на голову свалился бы, о ней никто и не вспомнил бы. "
Stanford, с тобой сложно спорить потому что ты не доказываешь что-то, а просто констатируешь факт. Объяснишь мне, почему так думаешь?

В Габриэль мне не нравится определенное равнодушие и отстраненность...
В начале "ВЛ" именно она практически заставила Лестата завязать дружбу с Никки и сбежать в Париж. Мне очень не понравились ее слова о том, что как бы Лестат не жил там, все равно это будет лучше. Я понимаю, что дома у него вообще не было никаких шансов хоть чего-то добиться. Но все равно такая позиция Габриэль мне очень не нравится... Если ей так хотелось свободы, пусть бы сбегала сама, тоже зарабатывала бы на жизнь как могла. Это были бы уже ее проблемы. Но она лишь пряталась от любых поступков и решений, мечтая о чем-то, чего сама не понимала.

[Xochitl]

[Кьюрис]

"Мне кажется, "мужское воплощение" ей нужно было не в прямом, половом (ну не представляю я ее транссексуалкой), а в более метафорическом смысле. Мужчины для нее ассоциировались с силой, свободой, независимостью, смелыми поступками, поиском приключений - т.е. всем тем, к чему она втайне стремилась. "
Именно Просто это была максимальная свобода, которую она могла представить. Я и говорила о том, что она не правильно оценивала ту степень свободы, которая была ей нужна. Возможно, если бы она, как и мечтала, родилась бы мужчиной, то все равно ничего бы не добилась. А с ее стремлением уйти от реальности, она бы скорее стала священником, попытавшись создать себе условия как доме ее мужа... Думаю, аналогия понятна.
Возможно, нужна была ей не только физическая сила, а и полная отмена условностей, против которых она боялась пойти?

[Дана]

[Stanford]

Кьюрис, на твои. Объяснить сложно, некоторые вещи хорошо видны, поэтому и становятся фактами. Ты говоришь : "не вспомнил бы". Это возможно только с теми, кто её вовсе не знал. Про сыновнюю любовь помнишь? Остальные вспомнили бы по другим причинам, просто в некоторой связи.

Это говорит о глубоких внутренних проблемах.
"Зарабатывала бы"? Извини! Ты себе ЭТО представляешь? Тогда?!

[Кьюрис]

Верно, ломать свою жизнь непонятно ради чего - глупо. Но просто ждать чуда... Не спорю - чудо произошло Но я не думаю, что Габриэль всерьез верила, что что-то может измениться. Думаю, большей частью ее забота о Лестате была попыткой досадить остальным. С такой точки зрения становится очевидным, почему она хотела, чтобы Лестат сбежал из дома хоть куда-то, не заботясь дальше о его судьбе... Впрочем, возможно, это уже несправедливая оценка подобных отношений. Что же, не зря Стэнфорд всегда считал, что у меня строгие суждения
Если у Габриэль не было цели, то, возможно, ей просто нравилось так жить, в придуманном ею мире, где высшей радостью было купить младшему сыну лошадь и посмотреть как бесится муж.
Став вампиром, она получила возможность жить так, как хотела. И если раньше она считала, что ее просто загнали в ловушку условностей и обязанностей, то вполне логично Габриэль-вампир попыталась спрятаться подальше от всех, даже от своего сына.

[Кьюрис]

""Зарабатывала бы"? Извини! Ты себе ЭТО представляешь? Тогда?! "

Stanford, именно об этом я и сказала. Ты правильно понял. Кажется, Габриэль мечтала о комнатке в трактире, в которой она бы принимала мужчин. Вот и была бы такой самостоятельно-независимой. Вот только деньги бы брала, а не просто из чувства протеста, вот и вся разница
Знаешь, ведь у Лестата были реальные шансы так и не пробиться, остаться на самом дне. И Габриэль считала это нормальным. Так что ничего особенного в моих словах нет

А так... Помню и про сыновью любовь Лестата, и про материнскую Габриэль, и про дружескую Дэвида, и про любовь Армана, уже без всяких уточнений Вот только про Габриэль говорили как-то нехорошо. Как бы мягко выразиться... Она вроде как никому не мешала пока была далеко, но как только появлялась на горизонте, вызывала раздражение, как вампир, полностью игнорирующий мнение остальных. Она исчезала на очень долгое время. Лестат ее не видел, кажется, 200 лет, не интересуясь что с ней происходит. Ее гибель бы не заметили.

[Stanford]

Xochitl, хорошо что тебе было легко находиться рядом с человеком в отключке, и плохо что ты не высказала ему добрых слов. Мой личный опыт (который никто не оспорит, по факту) говорит о том, что всё прекрасно слышно, голоса узнаваемы, обращённые слова - необходимы. Полные отключки наступают исключительно со смертью мозга, или когда душа решает находиться далеко.
Но мы немного отдалились от темы. Впрочем, если бы Габриэль захотела чьей-то ещё любви, она бы её получила. А на "нет", как говорится,...

[Дана]

[Кьюрис]

Дана, Стэнфорд всего лишь вежливо поинтересовался моим мнением. Вот я и предложила вариант, схожий с вариантом Лестата. Не больше. А в остальном я с Вами согласна. Учитывая, что ей хотелось хоть как-то бунтовать, то она вполне могла придумывать невыполнимые для себя варианты.

[Xochitl]

Кьюрис, тут я с Вами тоже согласна.

В Габриэль есть какое-то качество, которое я не умею и не могу назвать - какая-то скользкость и уклончивость, что ли (никак не могу подобрать подходящего слова), которая меня очень неприятно удивила. Неожиданно было встретить эту черту в человеке, который, вроде бы, на первый взгляд производил впечатление прямолинейного, честного до жестокости, бесстрашного и неспособного вполне понять, что "приемлемо", а что нет. Казалось более логичным, что такой человек скорее скажет сыну, как только тот окрепнет и сможет зарабатывать себе пропитание: сегодня же уходи отсюда, а то возьму кочергу и силой погоню - а как себя чувствую я, тебя волновать не должно, может, я и расстроюсь, но это не имеет значения. Или, захотев побыть одна: сынок, прости, я тебя видеть пока не хочу, пошла-ка я бродить по джунглям. Резко, но просто и понятно. И, в самом деле, казалось странным, что женщина с подобным характером так спокойно позволит себя выдать за неизвестно кого, а потом всю жизнь будет прятаться в книги. Только потом я поняла, что Габриэль, возможно, далеко не так честна и смела, как казалось раньше.

Ощущение такое, будто ей настолько гобально все равно, что она долго позволяла с собой делать все, что угодно. Не из желания страдать или безволия - воля у нее как раз есть, но она не применяла ее по назначению, слишком было все едино. И по той же причине по большей части избегала и серьезных, прямых разговоров с сыном, в том числе и тогда, когда решила от него уйти. Просто не хотела себя утруждать.

[Дана]

[Xochitl]

[Stanford]

Кьюрис, какое мнение остальных? Она получила "второй шанс" вовсе не для того, чтобы жить по чьим-то ещё правилам, или перед кем-то отчитываться. Она может жить как хочет.

[Кьюрис]

Stanford, как тебе объяснить... Лестат бесконечно нарушал чьи-то правила, но при этом ни у кого не вызывал такого раздражения как Габриэль. Вопрос не в том, должна ли она была снова кому-то подчиняться. Лестат, Пандора, Мариус, Дэвид - они все не позволяли собой руководить, но уважали остальных, хоть некоторых Габриэль же подчеркнуто постоянно вела себя с остальными очень отстраненно и в определенной степени грубо. Потому и вызывала неприятие... Остальное договорю отдельно, потому что примеры, которые хочу привести, довольно личные для тебя.
Но в этом ты прав - Габриэль может жить как хочет. И в определенном смысле это может быть лучше привязанности некоторых вампиров. И уж наверняка лучше, чем вампиры, созданные внутри сект, отрицающих их свободу. Хорошо, что Габриэль сумела правильно использовать свой шанс. Но некоторые черты ее характера меня очень раздражают

[Stanford]

Xochitl, теперь понял, спасибо. В таких случаях можно спокойно верить в прощение, смерть и боль упрощают многие сложности. Я, например, помню тех, кто не рискнул войти в мою комнату, осадок остался спустя годы, а сознания тогда не было и в помине.

[Xochitl]

[Дана]

«Моральный урод» - несколько грубо, не находите?

[Xochitl]

[Лана]

Какой интеерсный тред! Не могу не вставить свои пять копеек.
МнеГабриэль никогда, честно гвооря, не нравилась. Но это субъективное ИМХО. Как многие уже тут гвоорили, она слишком отстранена от мира, "пофигистична", если можно так сказать. В ней как будто совсем нет эмоций. А ведь именно это мы и ценим больше всего в героях книг! А еще в ней перемешано слишком много... Дело в том, что изначально она в романе появляется в образе матери. складывается о ней определенное ощщущение. А потом - бабац! - Лестат делает из нее вампира, и из матери она перевоплощается в любовницу. Любого человека, не увлекающегося инцестом, это слегка покоробит. да еще и эта тяга ее у мужским костюмам... Может, ей в них и удобно, но по идее она должна быть совсем другой. МЫ ждем ее другой, хотим, чтобы она продолжала играть роль матери. А она вопреки всем нашим ожиданиям в конце-уонцов вообще наносит лестату душевную травму и уходит в джунгли, и дальше на протяжении всей эппеи появляется редко и не очень запоминается... Вот поэтому, вероятно, мы все ее и недолюбливаем.
Однако не стоит смотреть так однобоко! если смотреть не со стороны Лестата, а принимать в расчет ее характер, ее личность, то получается, что она просто очень сильная денщина. В ней сильно мужское начало, и именно оно сподвигает ее на путешествия, на то, чтоб бросить ына. Она независима более, чем все остальные вампиры у Райс. Выходит, габриэль можно только позавидовать
Вот что я о ней думаю...

[Heretica]

Я не могу понять, почему многие из вас заострият внимание именно на моменте, когда Габриэль бросила Лестата? Она возилась все эти 30-20 лет не только с ним одним, а еще и с другими сыновьями, невестками и внуками. Когда она превратилась в вампира, то ощутила в себе силы начать жить заново. А Лестат уже не маленький мальчик, чтобы сопли у него витирать.
Я вот что думаю: ее отстраненность от всех и вся приключилась после того, как она "умерла" на руках сына. Можете себе представить? 30 лет (или сколько там она была в браке), или, может быть даже, всю ее жизнь ей понукали, говорили, что делать и т.д. А потом-бац!-она становиться вампиром, абсолютно свободным существом, которому не надо ни о ком думать, ни кого слушать. Это большой эмоциональный шок, вот у нее и сорвало крышу.
И все-таки, именно она спасла ему жизнь на концерте. Он никогда не был ей безразличен. Я так думаю.