Вампиры Анны Райс

[muse]

[Inga]

muse, я не нашла утверждений относительно какого-то конкретного периода. В Риме же периода упадка происходило такое буйство плоти, что гомосексуализм как-то даже не смотрится уже на этом фоне. Гомосексуальные отношения в Риме принимались всегда, просто в период упадка всё сексуальные отношения (и гетеросексуальные в том числе) приняли уродливые формы.
Насчёт арабов: я, конечно, имела в виду мусульман, средние века.
Скажите, а Вы сами против гомосексуализма? Просто по Вашим постам выходит так, что даже никому не мешающие отношения двоих людей одноно пола - непотребство, как вы сами выразились. Я сама четко разграничиваю это самое непотребство и отношения, основанные на любви или хотя бы привязанности. И среди этих товарищей, как и среди натуралов, есть сторонники как первого, так и второго...

[muse]

Inga, я никогда не была против кого-то. Каждый поступает в меру совести, и отвечать каждому по отдельности. В именно любовь между двумя мужчинами я не верю. У меня есть веские основания так утверждать. А привязанность может обходиться без сексуальных отношений, ведь правда? Иначе это банальная страсть, ведущая к разврату. Потому что пар аля Элтон Джон и его благоверный - единицы. А людей с подобными наклонностями сейчас в мире около 10%. Если не больше.

[Inga]

muse, спасибо Вам за ответ. Я задала вопрос не потому, конечно, чтобы начать переубеждать, увидев, что ваше мнение по этому вопросу не совпадает с моим (как оно и оказалось) и у меня есть основания как раз утверждать обратное. Мне интересно именно узнать, что думает другой человек, потому что в таких случаях я учусь: либо меняю своё мнение, либо, напротив, оттачиваю его ещё больше.
Сама я скажу, хотя никто и не спрашивал , что для меня сексуальные отношения как выражение привязанности, дружбы и т.п. вполне приемлимы (или скорее -как дополнение её), так как это тоже способ принести радость другому, тому, к кому ты привязанность питаешь (слово "радость" не совсем подходит, но более точные мне не нравятся). То есть, по мне, само по себе это к разврату не ведёт (для меня довольно абстракто само слово "разврат", так же, как "приличие" и ещё ряд определений). Мне кажется, тут всё очень индивидуально. Хотя, конечно, без сексуальных отношений привязанности обходиться могут (у меня вот именно так).
Про "непотребство" и "отношения, основанные на любви и..." думаю, что иногда это и правда разные степени выражения одного явления, иногда же-нет, потому что в первом случае часто правит поисковый половой инстинкт (сразу вспоминается как пример один мой знакомый), а второе уже имеет более интересную (для меня) подоплёку.

[Inga]

И где-то в этом обсуждении затерялась первоначальная тема "странной любви" среди райсовских вампиров... )

[muse]

Inga, мы друг друга поняли Совсем необязательно кому-то после дискуссии поменять мнение. Достаточно иногда его скорректировать или принять к сведению. Я согласна, что и у гомосексуалистов бывают вполне нежные, почти семейные отношения. Но фактор секса все равно вмешивается. Насчет "радости" вопрос очень спорный. Нужно смотеть индивидуальные потребеости каждого. Для кого-то секс подобного рода - радость. И ничего тут не скажешь.

[Дана]

[muse]

Дана, я тоже верю. но чаще бывает любовь плюс страсть. Любовь может быть и без сексуального влечения, правда?

[Venetian Red]

[muse]

Просто разницу между любовью и страстью такие мужчины сами чаще не видят. Поверьте мне.

[Venetian Red]

[Дана]

[Lessja]

[muse]

[Mary De Mart]

Насколько я помню, вампиры Райс бисексуальны. Иначе бы стольмного юных дам впало бы в отчаяние
Ну, а если серьезно , то
RiotBlonde,

[Inga]

muse, а я не вижу смысла в том, что два влюблённых человека контролируют влечение друг к другу. Я могу 100 раз согласиться с вами по поводу "разврата", но когда речь идёт о каких-то беспорядочных половых отношениях или даже об отношениях, основанных лишь на сексуальном желании. А такие отношения могут продолжаться не более пяти минут. Но что есть порочного в том, если в сексуальной связи состоят два любящих друг друга человека? Я не думаю, что здесь есть маленькие дети и потому мне нельзя было бы сказать, что секс по любви и секс без оной-две разные вещи. Извините за перехлест: даже мастурбация с мыслями о любимом отличается от другой. Секс по любви эмоционален, он есть гармоничное дополнение или выражение любви, в то время как оба эти человека по отношению к остальному миру могут быть очень даже "моральны". Так что я пою гимн сексу по любви, как и другим её вполне естественным выражениям!
Если что, модераторы ведь вправе отредактировать моё столь откровенное сообщение .
Факты из жизни, подтверждающие (даже как-то странно использовать это слово) любовь между мужчинами, конечно, есть, но если заинтересуетесь- милости прошу в приват.
Про гомосексуалистов я могу сказать словами телеведущего Соловьёва. Очень не люблю цитировать, тем более - современников, но эти слова наиболее подходят под мои мысли по этому вопросу на сегодняшний день: " Я, быть может, этих товарищей не люблю не меньше вашего, но я готов положить жизнь за то, чтобы в нашей стране они пользовались всеми демократическими правами и свободами".

Mary De Mart, между вампирами присутствуют ласки, поцелуи и прочее выражение физической привязанности. В то же время, для них секс, грубо говоря- это испитие крови друг друга. Это заменитель его в вампирском мире. И, похоже, они получают от этого процесса большее удовлетворение, чем смертные люди от секса. Так что мне лично трудно сказать, о какой любви тут идёт речь, платонической или нет, или даже оценивать любовь вампиров с таких позиций. Если имеются в виду чисто половые и физиологические характеристики, тогда, по людским меркам, любовь платоническая, потому что, как уже говорилось, отсутствие гормонов...

[Domenico]

И все же, нельзя не согласиться, что Райс описывает интимные сцены достаточно изящно.

[Ametist]

Да, тут разницу нужно видеть между гомосятиной стандартной и вампирскими, ну очень затейливыми отношениями!
Меня лично это не особо каробит. (я просто яойщик со стажем, а это подразумевает не скрываемый интерес к двум милующимся мужчинам.)
Нужно просто понять, что автору и многим её читателям просто нравиться описывать и представлять красивые сцены с красивыми персанажами - без половых границ.
Больше половины мужчин по статистике интересуются лейсбийскими отношениями, думаете женщин с таким извращённым червечком в подсознании меньше? Отнюдь...

[Ametist]

Поверьте уважаемые господа форумо - заседатели. Вот никак меня не коробили странные проявления любви персонажей ВХ до книги Ферма Блеквуд........... Млин, Квин даже со своим приведением интимную связь поимел! А уж про Петронию эту я вообще молчу!!!! Вот тебе и обратили в вампира! Пардон, отсосал крови, ни как иначе не скажешь. Выморозило.....

[Heretica]

[Дана]

[Heretica]

Дана, единственному? Я слышала, там и похлещще эпизоды есть!=)))

[Stanford]

Тогда действительно читать не стоит. Особенно нежным натурам. Впрочем, странно что вопрос возник на воруме Райс.

[Ametist]

Ферму Блеквуд прочитать стоит. Я не говорю, что - Блин, гадость! В топку! Просто было малость неприятно. Вот и всё

[Heretica]

Ametist, да я прекрасно тебя поняла. Надеюсь, скоро найду книгу=))
Перестаем оффтопить! ^_^