Вампиры Анны Райс

[Кьюрис]

Venetian Red, эгоисты такие странные существа, что даже открытый текст не всегда понимают

А по поводу доказательств любви Пандоры... Ну, не считая тех доказательств, которым уже две тысячи лет, и не считая того, что даже Азим говорил Мариусу, что Пандора любит именно Мариуса и он не будет особо сопротивляться, если его бросят...
ну, если все это не учитывать... Как говорил один мой знакомый, заводя страничку "ВКонтакте" - "девушка не должна находиться в состоянии активного поиска, это ее должны искать". Наш дальнейший разговор с эти человеком, конечно же, приводить не буду... Но если считать такую точку зрения старомодной, то кто может быть старомоднее вампиров, которым уже две тысячи лет?

Heretica, думаю, Торн мог написать книгу разве что шрифтом Брайля...
Наверное, лучше вспомнить что все вампиры телепаты... Вот рассказывал Мариус шепотом свою историю Торну, а вампиры всего мира слушали прямую трансляцию

[Kun-hrizolit]

[Izabella]

[Venetian Red]

[Кьюрис]

[Venetian Red]

[Кьюрис]

Жутко-безответное чувство было к Акаше! Мариусу не привыкать...

[Lidia]

Не смотря на все скитания Мариуса, считаю, что его истинной любовью была Пандора. Её он полюбил ещё будучи человеком. Первая любовь не забывается... Не взирая на то, что их отношения весьма сложные и многосторонние, они стремятся друг к другу. И это стремление обосновывается не только страстью или простым эгоизмом... Даже, когда они оба находили себе новых любовников, спутников, ни один из них не забывал о другом. По-моему, память и незабытые чувства, готовые вырваться наружу при любой, даже мимолётной встрече, многого стоят...
P.S.: Ни в коем случае не оспариваю версий других участников обсуждения, просто выражаю свою точку зрения.

[Кьюрис]

Lidia, Вы говорили, что нашли свою любовь.
Я сейчас пересматриваю фотографии людей, которых любила, по крайне мере так казалось. И каждое чувство было особенным. И готовым вернуться.
Кажется, я начала понимать Мариуса... А если видишь не фотографии, а живых людей... Это неправильно. То, что перегорело, должно таким и оставаться. Арман это понимал. Хоть ему и было больно. Мариус пришел слишком поздно. Арман мог снова впустить его в свою душу, но это было бы только разочарование. А Пандора так и не вернулась к Мариусу окончательно. У меня это почему-то вызывает жалость... Они не были нужны друг другу уже очень давно, но все еще цеплялись за какую-то надежду. А может быть просто уже не было мира, в котором они могли жить вместе.
Может быть Мариус, а не Дэвид, должен был прийти в парижское кафе и напомнить, что у них было?

[Lidia]

[Кьюрис]

Неправда, что люди встречаются только вовремя. Иногда бывает слишком рано - годом позже все было бы иначе... Иногда слишком поздно - годом раньше можно было бы что-то начать...
Просто знание того, что другой жив и в порядке успокаивает совесть.
Пандора и Мариус уже прожили свою жизнь вместе.
В парижское кафе Мариус должен был прийти, чтобы начать жить с Пандорой в этом мире. Они оба умели в нем жить, но не вдвоем. Надо было выкинуть Дэниэла и построить для Пандоры Остров Ночи. Или как мудро сделал Лестат... Лестат ведь купил старый дом, отремонтировал и поселился там с Луи и Дэвидом. Мне очень нравится финал "ИПТ"
Арман отказался начинать все с начала. У него уже была своя жизнь.

можно просто понадеяться, что Мариус немного отойдет и попытается начать снова. Правда, кто-то говорил, что меняться и начинать можно лишь до опредленного возраста... Но, кажется, я с этим не согласилась
Кроме того, у Мариуса и Пандоры уже был опыт "начинания с начала" Тем более, если у Пандоры снова проснется энтузиазм...

[Lidia]

[Кьюрис]

наверное, просто совесть

а ссоры слишком часто бывают лицемерием. Нет, они абсолютно искренние, но... такое вранье!

Уязвленная гордость... Прекрасно понимаю Пандору! Жаль, не знаю латынь и не предствляю какими словами она поминала Мариуса! И счастье еще, что он только свои вещи вывез! А то хватило бы таланта просто Пандору куда-то вывезти... днем... Я к Мариусу довольно нейтрально отношусь, но, по-моему, от него всего можно ожидать.
А его накопленная веками мудрость лучше всего подходила для написания книги "Уборка в доме. Я две тысячи лет стираю пыль..." Мудрость это не просто истории которые он видел и выводы, которые делал, а умение хоть капельку их применять... После двух тысяч лет жизни остаться только с Дэниэлом... м-да...

Вампиры считают себя обязанными быть независимыми... У всех были какие-то сковывающие обязательства и правила при жизни. А потом они пытаются получить абсолютную свободу, которая и, в принципе, не нужна...
Как можно глобально рассматривать любовь? Все просто, как на ромашке - любовь или есть, или нет. Какая она - другой вопрос, но тоже не на две тысячи лет рассчитаный

[Lidia]

Я вижу Мариуса совсем другим, но не стану оспаривать Вашу точку зрения. В конце концов, это всего лишь выражение мыслей о героях, придуманных хорошей писательницей)
Мудрость Мариуса способна защитить тех, кто ему дорог и его самого. Другой вопрос, что он считает себя недостойным этих знаний, не смотря на то, что посвятил им большую часть своей жизни.
Мудрость - это умение анализировать прожитые годы, делая из пережитого соответствующие выводы и отмечая что-то для себя на страницах памяти, а также способность применять конечную информацию на практике.
Думаю, у Мариуса неплохие задатки для осуществления этих не столь сложных процедур. А пользоваться этими самыми способностями или нет - его право)
Любовь можно рассматривать глобально. А можно рассматривать её, как нечто одностороннее. Можно видеть в ней десятки и тысячи граней. А можно не видеть и самой любви. Всё зависит от человека, в сознание или душу которого вторглась любовь. Один примет её и станет охранять, как нечто хрупкое и чрезвычайно ценное. Другой выбросит при первой же возможности.
А ромашки бывают разными) К примеру, кто-то гадает по ней: "Любит-не любит", не загружая память излишними "волшебными словами", а кто-то: "Любит-не любит, приголубит, к сердцу прижмёт, к чёрту пошлёт" и так далее.
И любить можно по-разному... Можно всецело отдаться любви, раствориться в ней, чувствуя, как за спиной вырастают крылья. Можно махнуть на любовь рукой и запихнуть в самый дальний угол сердца или души. Можно оттолкнуть любовь, не давая тем самым поглотить себя чувствам. Можно не замечать любовь, хотя она уже давно живёт в сердце и лишь ждёт, когда же ты наконец раскроешь его. Можно не верить в любовь и прекрасно жить без неё всю оставшуюся жизнь, просто не зная, что она из себя представляет. А можно не верить, но в один прекрасный день почувствовать непривычный толчок, учащённое биение сердца и долгое время недоумевать, что же это за симптомы и стоит ли бежать ко врачу за рецептом к лекарству.
Многое зависит от восприятия человеком окружающего мира, любви, ненависти, сострадания... а также, богатства, болезни, жизни, смерти... Перечислять можно бесконечно) Миропонимание, отношение к самому себе и окружающим, способность к философии, желание спорить и доказывать, стремление к самопознанию - великие вещи, которые делают человека человеком,.. а вампира - вампиром)

[Izabella]

Lidia, абсолютно во всем с Вами согласна

[Кьюрис]

Lidia, другим??? Мы, кажется, говорим об одном и том же... правда
просто выводы противоположные.
Его право... И никому, кто пользуется своим правом, это не вменяется в вину? Нарвусь я на крупные проблемы... ну ладно.

может они и поговорили таким образом - расказав свои истории другим. Потому что представить их разговор вживую... оу... "Так я, значит, просто красивая куртизанка? И с каких это ж пор? На руки ты мои смотрел... да щас прям!" "Конечно! Ну раз всплывает история о том, что твой отец назвал меня не очень хорошими словами и долго смеялся, когда я хотел на тебе жениться... Куртизанка! Без роду-племени! " " Сам, блин, внебрачный сын... вот и комплексуешь!!!" "Ну. я хоть через чужие заборы не лазил... Вот как вспомню этот прикол! " "Зато я не смываюсь в один прекрасный день, собрав хорошо что лишь свои вещи!!!"
ну, это примерный разговор А так... Вроде как и услышали версии друг друга... И Пандора решила увидеться с Мариусом...

Лицемерие в ссорах... Это когда ждешь, что оппонент скажет то, что хочешь услышать, а он из вредности или из принципа говорит противоположное Или когда вспоминаются старые просчеты, просто чтобы причинить боль... это отвратительно.

Возможно, Пандора просто единственная, кто может к нему вернуться. У Мариуса предсуицидное состояние настало сразу после превращения в вампира. И, поскольку оно затянулось на две тысячи лет, то, скорее всего, суицида не последует вообще

А что Мариус сотворил с Арманом? Дал то, о чем Арман очень-очень просил?
Милая история... Дэниэл тоже получил то, что очень-очень просил. В итоге страдать остались Мариус и Дэниэл, а Арман из этого ряда выпал... Ура Арману!

Ромашки бывают разными... просто я слишком сильно не люблю цветы, чтобы помнить, как на них гадают только теоретически

Из своей любви, как и из своей жизни, слепить можно что угодно! Потому это и интересно!

[Lidia]

Кьюрис, честное слово, разговор доставил мне удовольствие) Да и точка зрения у Вас интересная)

[Izabella]

Кьюрис, чудный разговор Кстати, для начала совсем неплохо. Там, глядишь, и разговорятся, и в объятия друг другу бросятся *а потом подерутся и разъедутся*

[Lidia]

Izabella, как приятно, что кто-то разделяет мою точку зрения)

[Кьюрис]

ну вот и пришла моя "безарманистая реальность"! Как всегда - Стэнфорд был прав!

Да, Арман мне очень импонирует Так уж получилось

Izabella, Lidia, я лишь указывала, почему считаю, что ссоры тоже могут быть лицемерием. Возможно, лучше назвать это немного иначе.

То, что Мариус потерял одновременно Пандору и Бьянку... Да я до сих пор им восхищаюсь! Текст один, имена разные - "Любимая, я ради тебя брошу другую!" Ну ладно... Но зачем же было это говорить так, чтобы Бьянка услышала? А потом озвучивать тот же текст... ну еще можно объяснить то, что Мариус не спас Армана... пусть трусость назовется осторожностью и предусмотрительность, неважно Но говорить одно и то же двум разным женщинам, с перерывом в пять минут, когда одна уже слышала этот текст... Еще раз перечитаю строчки про то, что Мариус мудрый и попытаюсь себе это внушить.

Izabella, предмет нашего давнего спора... это звучит так по-вампирски...
арман не мог не встретить Сибель и Бенджи... Они были необходимы, потому и появились в его жизни
Арман страдал, это верно... Но вряд ли был более несчастен чем Мариус. арман все еще что-то искал. Он жил, даже руководя сектой сатанистов... Он хотел жить, и поэтому забрал себе Луи, пытался стать спутником Лестата, достал Дэниэла В этом отличие Армана от Клодии - Арман не умел жить, но учился. И когда ему это удалось, то он встретил Сибель и Бенджи. Вот на этом Арман может уже немного "законсервироваться"... Но он в любом случае не остановится. Хотя бы из-за того, что у него единственного есть вера, но уже не фанатичная Армана не мучали так уж угрызения совести (ну, кто-то скажет, что у Армана просто нету этой самой совести... да и не нужна она ему особо...). От того, что Арман сумел выжить и стать счастливым, ошибки Мариуса не становятся менее грубыми. Но вот создание Армана... В чем же тут ошибка? Арман знал, чего просил. Арман не раскаивался, что стал вампиром. Что может быть лучшим критерием? Он стал вампиром не ради силы или чего-то еще, а ради своей любви. Кто поступил хуже - Мариус, что бросил Армана, или Арман, оставшись с теми, кто сжег его Мастера?

[Izabella]

[Venetian Red]

[Кьюрис]

так, ну, то что хотела услышать, я услышала - хорошие слова про Армана
А то как-то настораживают слова о том, что не надо было его создавать... Ну все равно не понимаю, почему нельзя! Арман хотел стать вампиром - и стал им! И не расстроился! Так какая же разница, расстраивало это Мариуса или нет? Если Мариус считал себя проклятым, а Арман - везучим... Что же плохого в позиции Армана? Вот не превратили бы его в вампира, и кому от этого было бы лучше? Разве лучше ему было сгореть вместе с остальными учениками?
Главное ведь, что Арман выбрался и из секты, и из Театра, и из депрессии Выживал? Так выжил же!
А то, что Мариусом манипулировали все... Ну это же лишь добавляет ему очарования в Ваших глазах? Как и остальные его слабости
Настоящая жизнь у Армана была и когда он сам стал Мастером. Мариус ему был нужен, точнее - память о Мариусе. Сказки о своем Мастере он мог и сам неплохо придумывать. А вот настоящий Мариус мог любить только прежнего Амадео (вот как удобно, что у него несколько имен! ). И если встреча с Пандорой еще могла что-то изменить, то встреча с Арманом... "Живой?.." "Угу..." "Я тоже..." А что еще сказать? Оправдываться перед гуманистом Мариусом? А Мариус искал хоть кого-то... Вообще-то он зря так. Уже ведь пытался всех собрать - и Акашу, и Бьянку, и Пандору... А теперь ему было интересно собрать в своем доме Пандору, Армана, всех временно бесприютных и рассказать, как же он их всех любил... Я вот не понимаю этого желания притащить всех. То он надеялся, что Пандора с Арманом подерутся за него... То ли забыл, как с разницей в пять минут его бросили Пандора и Бьянка. Может быть и к вампирам мудрость со склерозом приходит... Да и что эта мудрость, так тщательно собираемая, тогда вообще дает? Кроме самолюбования?

[Venetian Red]

[Кьюрис]