Вампиры Анны Райс

[Jewellery]

Акаша довольно-таки жуткая личность. Эгоистична, ограниченна и уверенна в собственной непогрешимости. У нее нет ни сердца, способного прочувствовать, ни мозгов, способных понять. Что она за все свои 6000 лет сделала хорошего или хотя бы яркого и интересного?
Истребление всех, кто имел несчастье подвернуться под идею, рассматривать как пример интересного деяние не будем, я надеюсь...
Чему у нее, к примеру, научился Лестат, за исключением приемов владения вампирской силой, что в ее возрасте есть просто результат аккумуляции мощи?
От создания такого возраста и с такими возможностями можно было ожидать большей мудрости.
Поэтому ни жалости, ни симпатии я к ней не испытываю. А как персонаж она выразительна и соотвествует отведенной ей роли.

[Eleni]

Jewellery, а почему ты считаешь, что она ограничена? И что она могла сделать, сидя в неподвижности в гостях у Мариуса?

[Дана]

[Venetian Red]

Если честно, я вообще с трудом понимаю, как Акаша может быть неоднозначной или хотя бы интересной. О_о Тут говорили, что она королева, и это многое объясняет, но имхо, там просто нечего объяснять. Никаким особенным интеллектом или силой духа она не наделена, королевой она стала исключительно по воле взбалмошного духа и ее заслуг тут нет. Ее власть, как уже было сказано, основана исключительно на возрасте ее тела, но даже не мозга, ибо она, в отличии от Маарет, предпочла веками косплеить каменного истукана. Нет, я просто не могу понять, где зарыто величие в существе, чьей гениальной идеей, плодом тысячелетних раздумий, стала мысль о том, что истребление мужчин - путь к благу и процветанию.
Как и в теме Сантино, я не могу удержаться от вопроса: чем же она так хороша, что ей можно простить почти поголовное уничтожение вампиров и план по истреблению человечества, который она бы непременно попыталась претворить в жизнь, потоптавшись по пеплу Лестата, Армана, Пандоры, Луи т. п., не появись так вовремя Мекаре?

[Кьюрис]

Venetian Red, разве Акаша испоганила жизнь Пандоре? Мне казалось - совсем наоборот. А заставить Мариуса бросить Амадео было легко - "А может ну его, этого Амадео, а? там еще всякие сатанисты нехорошие... Давай лучше Пандору поищем?" - "Урра! ты гениальна, моя Царица!"

Jewellery, думаю, чему-то Лестат все же научился. Не потому же он так долго отходил от этой истории и размышлял над своей книгой, что ему показали супермогущество? Ну и плюс - Акаша была чуть ли не единственной, кого Лестат признавал главнее себя. В дальнейшем он игнорировал всех - начиная от Мариуса и заканчивая Мемнохом.

...Но даже ураган "Акаша" не затронул тихое болото Витторио...

[Venetian Red]

Кьюрис, в достаточной мере, чтобы она сбежала от одного звука биения ее сердца, или что она там услышала...

[Кьюрис]

честно говоря, не очень помню - сначала Акаша была для Пандоры богиней и воплощением Изиды, а потом Пандора сбежала от одного звука биения ее сердца Но думаю, что на жизнь Пандоры Акаша повлияла положительно. На жизнь Мариуса - тоже. Если бы не необходимость ее спасать - мудрый Мастер сидел бы в дубе, как белка, и показывал крутые фокусы восхищенным друидам
Нет, пока она "косплеила каменного истукана", от нее была в основном польза.

[Gabrielle Estrait]

Jewellery, Дана, мне кажется, что вы все-таки слишком суровы с Акашей. Помнится, Мариус говорил, что вампиры психически навсегда остаются такими, какими были в момент своего обращения, поэтому ожидать от нее чудес мудрости и интеллектуальности бессмысленно. Она - дитя своего времени и своего положения в обществе. Ее трагедия еще и в том, что не только она поверила в свою божетсвенность. В нее поверили и остальные вампиры. Мало кто видел в ней личность, за исключением Маарет, Мекаре и Кэймана, которые эту личность активно не одобряли. А когда тебе иысячелетиями поклоняются и возносят молитвы - трудно сомневаться в своей божественности и непогрешимости.

[Дана]

[Jewellery]

Eleni писала:

[Дана]

[Gabrielle Estrait]

Jewellery, я не отрицаю того, что она дурочка Просто я бы не назвала ее жуткой личностью. Она - не монстр. Просто запуталась в своих собственных теориях, верит в свое высшее предназначение. Ее нельзя было спасти от самой себя: поздно было спасть. Но что-то человечское в ней все-таки осталось. Иначе Лестат бы ее не полюбил... да и она его тоже. Она на самом деле немного похожа на Клодию: она не помнит, что значит быть человеком, а не царицей и не богиней. Отсюда и все проблемы. И закономерный финал. Но Клодию почему-то все жалеют...

[Jewellery]

Клодия не считала себя королевой. И она действовала по воле собственных сильных чувств, при этом понимая истинную им цену. А Акаша все маскирует под некие "высшие побуждения", оправдывая себя во всем без малейшего сомнения.

Меня Клодия, кстати, пугала. Это была очень сильная и ущербная личность, не сдерживаемая никакими моральными нормами, и полная гнева. Она не смирилась бы никогда, и в некотором роде тоже была неспособна переступить через свою ограниченность, хотя причины ее были и другие.

[Дана]

Я думаю, Клодию жалеют потому, что она всего лишь скромно, по-детски мечтала о том чтобы вырасти, а потом, когда потеряла надежду - мечтала о своём маленьком личном кукольном счастье, сотворённом для неё Мадлен, и при этом не замахивалась на решение глобальных общемировых проблем.
Акашу же никто не просил благодетельствовать человечество - напротив, её неоднократно вежливо просили воздержаться от этого и, как минимум, немного подумать; но она, как типичный террорист, была способна лишь угрожать и требовать, оставаясь глухой к любым просьбам и доводам. Поэтому и кончила она именно так, как обычно кончают террористы.

[Кьюрис]

"потому, что она всего лишь скромно, по-детски мечтала о том чтобы вырасти, а потом, когда потеряла надежду - мечтала о своём маленьком личном кукольном счастье, сотворённом для неё Мадлен,"

Добрая маленькая Клодия это что-то совершенно уникальное и явно не из "вампирских хроник"...

Gabrielle Estrait, Акаша и при жизни считала себя царицей и богиней.
Но вот дурочкой я ее точно не считаю Если она раньше создала культ Изиды и Осириса, то почему должна была теперь строить менее глобальные планы? Не оправдываю и даже не скажу, чтобы она мне нравилась, но все же ее сильные стороны убирать не нужно

[Дана]

[Gabrielle Estrait]

Вот, кстати, хотела еще про ее "высшие побуждения" кое-что сказать. Она их придумала себе с одной единственной целью - не сойти с ума после того, что с ней случилось. Она ведь была жутко напугана произошедшими с ней изменениями, считала себя монстром. И сработала защитная реакция психики под названием: "Я не монтр - я избранная". И дальше уже любое угрожающее душевному здоровью сомнение автоматом гасилось по этой схеме. Вот почему ей было так сложно отказаться от своих "высших побуждений": они позволяли ей жить. Если бы их не было вампиры как вид не просуществовали бы долго
Да, то что она в итоге натворила оправдать никак нельзя. Понять можно. И посочувствовать...

А Клодия меня, если честно, тоже всегда пугала.

[Кьюрис]

Дана, завидую черной завистью - переставлю браузер и у меня тоже появится возможность нормально цитировать...

думаю, что желание вырасти было не мечтой, а навязчивой идеей - это несколько другой оттенок И она не просто ждала чего-то, а упрямо шла по трупам (и некоторые трупы хранила на память ). Да и счастья ей хотелось явно не кукольного Думаю, что в некоторое заблуждение вводит не сама Клодия, а Снежная Малышка, обожающая этот образ.

[Дана]

Просто навязчивая идея вырасти намного трогательнее и понятнее, чем навязчивая идея править миром. Поэтому Клодия и вызывает намного больше сочувствия, чем Акаша с её наполеоновскими - или, скорее, даже гитлеровскими - планами.
А того, что Клодия при этом гуляла по трупам и доброй не была ни одной секунды, я ни в коем случае не отрицаю.

[Кьюрис]

Gabrielle Estrait, по поводу того, что натворила Акаша... О том, что сделать не успела, я не говорю
Акаша убила очень многих вампиров после своего пробуждения. Напомните мне, пожалуйста, скольких вампиров из принципа, из страха, из мстительности или по другим причинам, убил гуманнейший Мариус? И убивал он тех, кто приходил за исцелением к Акаше. А сатанистов вообще начал убивать из принципа - и после прочтения "Золото и кровь" у меня сложилось впечатление, что именно Мариус так и обозлил сатанистов это к вопросу о маньячных действиях некоторых "избранных"

[Кьюрис]

Дана,
"В сущности, уверенность в собственной непогрешимости или же в непогрешимости и святости идеи которой служишь - и есть источник фанатизма, способного принести в жертву всех и вся, отключить мозги и превратить сердце в камень. "
идеально подходит к Клодии тоже. И если начинать делить навязчивые идеи, то тогда придется выделить и трогательный фанатизм Сантино - сыграли на самых тонких струнках его души

[Дана]

Кьюрис, Клодия, на мой взгляд, не считала себя непогрешимой - для неё просто не существовало понятия греха. Она была крохой, так и не успевшей ни у кого спросить, "что такое хорошо и что такое плохо". Фанатизма в ней не было и быть не могло - какой абстрактной идее стала бы она фанатично служить?
Акаша же понятия добра и зла усвоила, но при этом свято уверовала в то, что ответы на вышеизложенные вопросы - исключительно в её божественной компетенции.

[Gabrielle Estrait]

Кьюрис, в Мариусе хорошо одно - он это перерос к какому-то моменту. Хотя гуманнейшим его даже я не назвала бы... А потом Мариус убивал не ради изменения мира а для того, чтобы выжить. И чтобы его оставили в покое. Акаша ему нужна была как гарант того, что он однажды не проснется обгаревшим. Вот он и охранял ее ото всех, кто мог попытаться ее забрать.

Акаша же убивала всех без разбора. Вот что ей Бэби Дженкс сделала?)

[Дана]

[Gabrielle Estrait]

Дана, ну да. Не всегда разумный и не всегда здоровый, но он очень старается... И эгоист, конечно. Поэтому его действия, в отличие от Акаши, вполне можно оправдать. И даже посчитать необходмиой самообороной;)