Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Garmahis Acolyte
Зарегистрирован: 24.03.2005 Сообщения: 195 Откуда: Третий Рим
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 3:22 am Заголовок сообщения: Вампиры Райс и исторические хроники |
|
|
Читая игру про Великую французскую революцию в Театре вампиров подумалось… Удивительно, что у Райс вампиры никак не участвуют в жизни окружающего мира - кроме Лестата и Мариуса в Венеции. То есть, получается, что они живут практически не принимая участи в жизни общества, не интересуясь ничем, кроме своей бесконечной санты-барбары «кто кого любит, кто кого не любит». Мне кажется, что это крайне нереалистично. Не может мыслящее существо, родившееся когда-то человеком и живущее среди людей, да ещё получившее вечную жизнь и кучу мистических примочек быть столь инфантильным. В игре показано, как некоторые вампиры (в частности, Бьянка и Маэл) реагируют на происходящие исторические события. Показано, как исторические события влияют на жизнь Театра вампиров. Может, я давно читал Райс, но кроме выяснения отношений между вампирами (что у нее, безусловно, очень хорошо описано), ничего не вспоминается. А вы как думаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
DRka Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 382 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 3:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Заставил задуматься... Пока что я соглашусь с тобой, но обязательно перелистаю книги и уже позже напишу свое мнение... _________________ 1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте http://talamasca.ru/
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мариус взятие Рима прозевал.
У кого под рукой "Витторио"? Насколько я помню сам Витторио из знатного рода в состоянии войны, его владения в осаде. Он воспользовался своими силами против врагов его отца? _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
El__ В гробу[+++]
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 561
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
например Луи-вечная депрессияя думаю когда у вампира депрессия его мало что может отвлечь от самого себя и потом вампиры живут в своём каком-то мире и думаю все изменения в смертном обществе их мало волнует они же не умирают от войны или революции. В книжках мне нравится я бы уснула читая как Арман учавствует в гражданской войне. _________________ погоня за дьяволом - дело утомительное...(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
El, одно дело гражданская война, другое дело - Великая французская революция Но ты права - Арман бы вряд ли стал участвовать _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
Heretica Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 14.06.2007 Сообщения: 324 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Garmahis, я жму вашу честную лапу. У самой постоянно возникают такие-же вопросы. Вампиры только ноют о бесконечной несправедливости в жизни, но елы палы, хоть бы кто пальцем пошевелил!
Так же считаю это недочетом, ведь Мариус, к примеру, при жизни был публичным человеком, и обретя такую власть, мок бы и что-то для Рима сделать.
Про Армана не согласна. В нем есть некая доля авантюризма. Мог бы и подсуетиться во время революции. Хотя он театром занимался активно. Это тоже можно отнески, в какой-то степени, к социальной жизни.
Вот Лестату правда пох на всех, он бы и пальцем не пошевелил.
Но странно то, что вампиры никак не отреагировали на страшные войны ХХ века. Особенно на Вторую Мировую. Они что, все разом в Штаты свалили?=))
Ведь если живешь в стране, где идет война, безучастным никак не останешься. _________________ "Думаю,что за всю историю своего существования мир не видел ничего подобного-такого удивительного сочетания дикого варварства и интелекта"
Вампир Лестат о рок-музыке |
|
Вернуться к началу |
|
|
El__ В гробу[+++]
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 561
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Про Армана не согласна. В нем есть некая доля авантюризма. Мог бы и подсуетиться во время революции. Хотя он театром занимался активно. Это тоже можно отнески, в какой-то степени, к социальной жизни.
|
О да, если бы революцию возглавил Мариус или Лестат, тогда да, ещё как бы подсуетился. Учитывая интересы Армана в подобной революции.
как насчет Клодии?та ещё интриганка) _________________ погоня за дьяволом - дело утомительное...(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вампиры бодрствуют когда большинство людей спят. К исторически деятелям это тоже относится. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, это малореалистично, но имхо таково - живущим сотни и тысячи лет, видавшим великое множество перемен есть ли дело до возни смертных?
К тому же, они могли считать себя не в праве каким-то образом влиять на ход событий человеческого мира, так как более не принадлежат ему. _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde писал(а): | Возможно, это малореалистично, но имхо таково - живущим сотни и тысячи лет, видавшим великое множество перемен есть ли дело до возни смертных? |
RiotBlonde, твоё имхо полностью совпадает с моим мнением по данному вопросу. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
живущим сотни и тысячи лет, видавшим великое множество перемен есть ли дело до возни смертных?
|
Очень похоже на правду) Кроме того, среди вампиров Райс очень мало альтруистов, и собственные, весьма богатые, надо сказать, переживания, оставляют не так уж много времени для вмешательства в дела смертных. Дело не в инфантильности, а в эгоизме. Вампиры боятся перемен и, прежде всего, стараются сохранить ритм собственной жизни, невзирая на трепыхания человеческого сообщества. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red писал(а): | Среди вампиров Райс очень мало альтруистов, и собственные, весьма богатые, надо сказать, переживания, оставляют не так уж много времени для вмешательства в дела смертных. Дело не в инфантильности, а в эгоизме. Вампиры боятся перемен и, прежде всего, стараются сохранить ритм собственной жизни, невзирая на трепыхания человеческого сообщества. |
... И у моей инфантильной и эгоистичной персоны, чуждой альтруизма и занятой в первую очередь собственными переживаниями, это вызывает горячее понимание и одобрение. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дана, *шепотом* у моей тоже)) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Существа, не чувствующие себя частью человечества на протяжении столетий, не будут и на события в мире реагировать со свойственными людям эмоциями. За такое время родные места изменяются до неузнаваемости - и архитектура, и этнический состав населения, и культура с обычаями. Патриотизм у вампиров выветривается за неимением точки приложения. Верить же, что можно взять и запросто изменить судьбы мира, устроив заварушку покруче, могла только Акаша, и то из-за прогрессирующего скудоумия. Так что судьбы мира вампиры оставляют миру, а сами занимаются собственными.
Это касается, кстати и вампиров в игре по ВФР. Маэл вмешался исключительно чтобы спасти интересных ему людей, для Бьянки это захватывающее приключение и возможность самореализации. Ни один из них не делает этого чисто ради спасения человечества.
Хотя на самом деле почти каждый из героев ВХ в свой черед и по-своему пытались изменить мир. Кэйман пытался поднять в Египте восстание. Мариус в моменты активной общественной жизни поддерживал культуру и искусства. Сантино и прочие дьяволопокронники стремились подвигнуть человечетсво к добродетели, пугая его карой уже на земле. Маарет, решив, что благотворительность должна иметь конкретного адресата, оказывала всестороннюю помощь своим расползшимся на четверть мира потомкам...
Кто вспомнит еще что-нибудь? _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, я бы так четко не называла нежелание вмешиваться благородным эгоизмом и нежеланием копаться в мелочах если не ошибаюсь, похожую отстраненность демонстрировали многие люди, у которых была возможность не влезать в глобальные мясорубки вроде той же ВФР. Это точно не признак вампиризма имхо
А еще это милое желание оставаться в стороне заставляло вампиров уходить в огонь или искать учителей, которые бы помогли освоиться в новом веке. Мало радости по-моему, от такого наблюдения со стороны опять же имхо _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | Ну, я бы так четко не называла нежелание вмешиваться благородным эгоизмом и нежеланием копаться в мелочах |
Кьюрис, речь идёт не о благородном эгоизме (не уверена, кстати, что это не оксюморон), а скорее, о разумном, по Чернышевскому.
Нежелание человека "лезть в глобальную мясорубку" - признак именно этого полезного в хозяйстве качества и инстинкта самосохранения, без которого вампиру никак не обойтись.
Если я не ошибаюсь, то в романе Барбары Хэмбли "Те, кто охотится в ночи" дон Симон Ксавьер Христиан Кадена де Исидро утверждал, что "хорошие" вампиры получаются из личностей, страстно цепляющихся за жизнь и стремящихся выжить любой ценой. Иными словами - из эгоистов, ставящих во главу угла собственные интересы.
А вообще, на мой взгляд, "заварушка", устроенная Акашей, является наглядным примером того, что получается, когда вампир решает поиграть в божество и перекроить мир и судьбу человечества по собственному разумению.
Впрочем, когда подобная "светлая" мысль овладевает простыми смертными, последствия бывают тоже весьма и весьма плачевными. Но у них, к счастью, значительно меньше возможностей. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, про 'благородный эгоизм' была шутка - каюсь, немного позабавило то, его так часто называют одной из главных добродетелей, а у меня он ну никак не приживается в больших количествах!)))))
Хэмбли давно планирую почитать, и даже обязуюсь выучить упомянутое грандиозное имя
Дальше... Я говорила лишь, что решающие мотивы вмешательства или невмешательства вампиров в точности такие, как у людей, просто у вампиров больше возможностей смыться в опасный момент и меньше желание что-либо менять. А уж финансовые вопросы могут существовать лишь для вампира-идиота
И я говорила не грандиозных идеях Акаши, а о более мелких вмешательствах. Опять же - слишком отстраненные вампиры искали возможности жить среди людей. Исключение - Габриэль _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | И я говорила не грандиозных идеях Акаши, а о более мелких вмешательствах. |
Мне кажется, что мелкие вмешательства - это для бессмертного и всемогущего вампира как-то... мелко. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда спасибо им, что благодаря их глобальному мышлению (про манию величия писать некомильфо), у смертных куда меньше проблем, чем могло бы быть _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
А что это автор темы давно молчит? _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 7:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хех... Кажется, та же отстраненность, вообще-то, заметна у большинства людей. Мало кто является политически активным или даже осведомленным (разговоры на кухне о том, что сказал президент - не в счет), да и в войны и прочие авантюры люди чаще ввязываются из необходимости также защищать то, что дорого, или преследую личные интересы. Не более. Не менее.
Есть революционеры, которе стоят за Идею - их по пальцам пересчитать. Остальные защищают себя или ищут что-либо для себя.
То же и с вампирами, которым нечего защищать или искать в мире смертных. _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Garmahis Acolyte
Зарегистрирован: 24.03.2005 Сообщения: 195 Откуда: Третий Рим
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, я не совсем имел в виду, что вампиры должны все бросать и бежать сопельки утирать людям Я о том, что получаемое могущество и неуязвимость против большей части людского оружия должна подвигать на некоторые приколы А насчёт древности - тоже неправда. Мы в книгах читали про многих вампиров от момента перерождения до сегодняшнего дня. Но практически все никак не вмешивались в окружающую действительность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Garmahis писал(а): | Я о том, что получаемое могущество и неуязвимость против большей части людского оружия должна подвигать на некоторые приколы
|
Ну они и подвигали, да так что восхищённые зрители или из пистоля жахнут или мечом рубанут, только это уже мелкоуголовный, а не исторический масштаб получается. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pandora Acolyte
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 504 Откуда: London
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde, ты смотрела последний фильм по Х-Менам? Который про Россомаху. Так вот, там как раз два бессмертных неуязвимых брата-мутанта без конца ввязывались в войны. Просто потому что им нравился вкус битвы. Как-то с трудом верится, что среди вампиров не было таких вот вояк, особенно среди всяких там викингов. _________________ Had no one ever told me silk slides on silk? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Garmahis Acolyte
Зарегистрирован: 24.03.2005 Сообщения: 195 Откуда: Третий Рим
|
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Антиб так я и говорю что вампиры в книжке мелко плавают. В книгах сплошная сантабарбара. Максимум на что они способны это поприкалываться с девками как Лестат в фильме. А имея такую власть вполне можно замахнуться на большее. Как в игре покрутить лидерами революции и тд. _________________ Носорог плохо видит, но это не его проблемы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|