Вампиры Анны Райс

[Кьюрис]

Jewellery, можно подойти к вопросу творчески! Например, сначала спросить у Торна "Ты кто?" Он коротко ответит. Или коротко пошлет, это уже в зависимости от настроения. Можно начинать писать - десять страниц о северной природе и красоте снега, еще пятьдесят - о Людях Севера... Потом о своей первой встрече с Торном - "Когда я впервые увидел его со спины, я подумал, что это блондинка, увлекающаяся бодибилдингом, но потом он повернулся и я увидел огромную белую бороду... Нет, это был не Санта-Клаус. Так выглядел Торн." Ну, в таком плане... И понадеяться на то, что Торн никогда не заинтересуется этим текстом...

Клодии тоже очень хотелось посмотрить на то, как Лестат утопится, зарежется и отравится! И где теперь Клодия?!

Dio, в истории Похитителя Тел мне очень нравится начало и финал - обе части, в которых Лестат еще/уже вампир А середину я не критикую принципиально, хоть и не читаю! Не могу же критиковать любимую книгу Стэнфорда!

[Dio]

Кьюрис, я тоже не критикую, потому что там и критиковать-то нечего. Но мне там не нравится ничего, включая стиль изложения.

[Stanford]

Спасибо,Кьюрис, сама знаешь насколько осмысленно подпишусь я там под каждым словом, наверное как нигде больше.

Насчёт спора с Элени скажу только две вещи.
1) Мариус был принят мною ещё по другим книгам, с чего бы мне изменять мнение о нём из-за книги, написанной от его лица? Ясное дело - она и должна была быть без особых прекрас. К тому же он устал, это заметно, после стольких лет можно и не напрягаться насчёт репутации.
2) Ненавижу Сантино! С самого первого упоминания. Настолько больных на голову бессмертных необходимо уничтожать сразу, всё равно когда-нибудь придётся. Но это личное мнение. А способ... в тот момент он был оптимальным.

[Кьюрис]

Dio, как двусмысленно!

Stanford, подписывайся. Потом покажешь книжку всю в твоих автографах
Можешь чуть подробнее о том, почему именно Сантино настолько "больной на голову"? У многих других бессметрих были заскоки намного более впечатляющие

[Дана]

Лично мной Сантино с самого начала воспринимался как олицетворение мрачного фанатизма, и поэтому чувства к нему я испытывала крайне негативные.
Убийство его показалось мне несколько спонтанным и не более того.
Мариус же мне понравился даже больше, чем в предыдущих романах - там он казался слишком лакированным, идеализированным, абсолютно чуждым "низменных" страстей. В "Крови и золоте" он более живой и искренний - не кумир с золотыми кудрями, застывший в горделивой позе, а реальная мятущаяся личность.

(Что касается "Истории похитителя тел", то для меня это тоже любимейшая книга, перечитанная как минимум четыре раза - и причём самая первая, с которой для меня и начались "Вампирские хроники"....)

[Antib]

Какая у Мариуса была мотивация прощать Сантино? Не было вроде.
У Торна вот было желание чего-нибудь натворить, чтобы Маарет обратила на него внимание и приняла меры (например оторвать голову Маэлю, из ревности). Из рассказа Мариуса, с точки зрения глубокозамороженного викинга, следует, что Маэль такой же как он (язычник, варвар, + был в одной шараге с гостеприимным Мариусом), а вот Сантино (христианский проповедник, обидел хорошего Мариуса, пробовал поджечь Создательницу) абсолютно чуждый элемент. Вот он и сжёг его, просто за все хорошее.

[Stanford]

Кьюрис, у него же на лбу написано было - "клинический фанатик, лечению не поддаётся". Да ну его к лешему!

[Eleni]

Stanford, открываю новую тему

[Stanford]

Eleni, вспоминать все подрбности - жесть, но я попробую...

[Antib]

[Eleni]

Я все-таки прочитала КиЗ !
И ... передумала)
Не такая плохая книга, как мне казалось... Хотя пункт про Маэла остается в силе. Он описывает его так, словно в душе в чем-то его завидует, и намеренно перед незнакомым собеседником старается создать для него заведомо плохое впечатление. Потому что после такого описания сложно относиться к Маэлу с симпатией А он на самом деле был не такоооой! )

Мариус в книге и правда человеческий, со всеми своими недостатками. И вопрос к читателю - любить его таким или не любить.

История о Мариусе и Бьянке - отдельная тема. Очень жизненная, на мой взгляд. Очень порадовало, что в этой истории он остался проигравшим. Так бывает редко. Молодец, Бьянка, уважаю за то, что нашла в себе силы не поддаваться на его обаяние и щелкнуть ему по носу в последний момент. Раньше мне нравился этот персонаж исключительно за то. что я ее всегда играю в ролевухах, но под конец КиЗ я подумала. что не так плохо она прописана в книге, и в ней все-таки что-то есть кроме того, что она симпатичная и похожа на девушек с картин Боттичелли)

А вот кто поразил, так это Маарет. В нашей последней ролевухе мы играем сейчас сюжет о том, как она топчет ногами несчастного Торна, ни во что его не ставит и плюет ему в душу налево и направо, как надоевшему поклоннику, который совершенно ей не нужен по большому счету. КиЗ заканчивается в стиле именно такого развития событий. Пришел к ней Торн, прибил Сантино, и она придумала наказание, выгодное себе на 100 процентов - забрала у него глаза. Браво, истинная женщина! Поклонниками надо пользоваться и вытирать обних ноги) И сидеть теперь благородному Торну с разбитым сердцем у ее ног всю жизнь... А она будет пользоваться его глазами. Круто

Что еще порадовало-не порадовало...

Из персонажей понравились Эвдоксия и Торн - весьма неплохо прописаны. Зенобия с Авикусом тоже ничего.

не понравилось, что Райс целую главу потратила на то, чтобы опять рассказывать историю про Армана. В "ВА" эта история изложена намного подробнее, а КиЗ не добавляет к ней ниче нового. Хотя лишний раз про Армана почтиать, конечно, приятно)

И еще. Я не поняла, откуда в конце взялась вся эта тусовка у Мариуса? Маарет, Мекаре, Сантино, Пандора, Арман? Я, может, что то пропустила (дочитывала в полчетвертого утра)? Или Мариус, пока его гость спал, позвал всех? Зачем?? Ниче не поняла

В общем, поздравьте меня, я снова полюбила одного из своих любимых персонажей)

[Кьюрис]

Eleni, я хочу так же - перечитать книгу и найти в ней только плюсы... А единственный обнаруженый минус оправдать тем, что "Хотя лишний раз про Армана почтиать, конечно, приятно) " Подумала, что мое ворчливое отношение к "Золото и кровь" надо бы пересмотреть и тоже добавить позитива

[Jewellery]

Eleni, у меня настолько другое восприятие истории Торна, что в ближайшее время я перелистаю ЗиК еще раз. Может, я что-то не так поняла?
Беседы на темы книг в последнее время выявляют большое своеобразие моих индивидуальных впечатлений

[Dancing Fox]

Про Сантино:

Там вообще странное творится...
То Мариус неплохо заглушает свои личные неприязни к нему в КП и ВА...
А то - действительно, как будто специально натравливает Торна на Сантино. А Сантино, по-моему, даже не ожидал. Низко как-то. И со стороны Мариуса, и со стороны Торна.
(Сама я Сантино не люблю. После того, что он сотворил с Амадео...)

[Кьюрис]

Dancing Wolf, может хоть ты сможешь сформировать, что именно тебе не нравится Сантино А то тема о нем осталась довольно теоретической, кажется
То, что Сантино сотворил с Амадео... А что сотворили с самим Сантино? и что творил Арман - так же обращался с другими вампирами.

[Eleni]

Dancing Wolf, присоединяюсь к вопросу Кьюрис)) Очень интересно послушать мнение о Сантино!! Что такого он сотворил с Амадео?? Арман достаточно умен, чтобы принимать решения, разве нет?

Jewellery, с огромным интересом выслушаю твое восприятие истории Торна!!!!! Как исполнительницы роли Маарет) Коллеги в своем роде

[Dancing Fox]

Кьюрис, Eleni, я сформирую свое мнение... когда перечитаю нужные главы)) давно это было, когда я читала о Сантино в первый раз, теперь не очень хорошо помню, извините.

То что помню:
Сантино (вернее, по его приказу) сжег Мариуса. Потом сжег смертных учеников (жестоко!). Потом издевался над Амадео. В результате, сломал его волю - и получился руководитель секты Арман. Разве недостаточно?
Ну, не говоря уже о том, что Сантино был релегиозным фанатиком. И пироманом(хотя это присутствует у ряда других товарищей тоже).

[Eleni]

Dancing Wolf, поправлть не буду, это ж твое мнение. Просто перенесу обсуждение Сантино в соотстетствующую тему) И продолжим

[Etelle]

А я тут солидарна с Элени....
И эту часть читаю без последних страниц - осбенно после визита в Рим почему-то...

[Jewellery]

Eleni пишет:

[Eleni]

Jewellery, не могу не спросить - а как бы вела себя "твоя" Маарет? Твою я признаю больше, чем свою)

[Jewellery]

Eleni, твоя тоже хороша

Ну, по книге Маарет от Торна не сбегала, это он от нее ушел, потому что устал мириться с ее образом жизни.
Но в игре, понятно, допустимы вольности...
Я не думаю, что Маарет позволяла бы Торну и Малу открытое выяснение отношений. Помнишь, в таверне? Она не ушла бы, оставив их там. Она слишком привыкла сама разбираться со сложными проблемами. Думаю, она бы просто запретила Торну так себя вести, а если бы он не подчинился, увела с собой, так как именно он был зачинщиком, и Маэлу в данный момент ее присутствие меньше было нужно. И мне кажется, что ей не пришлось бы даже применять силу. Торн бы подчинился. Она была для него не просто женщина, а воплощение высших сил, богиня. Что такое уважение к могуществу, викинги знали прекрасно. Он потому от нее и ушел, что не мог ни подчинить ее, ни убедить измениться. В знак неповиновения.

[Eleni]

Jewellery, ты. наверное, права) Не имею морального права спорить о Маарет, потому что не очень-то в нее въезжаю) ВОт за многих других отвечаю головой)

[Jewellery]

Моральные права у нас у всех равные
Это всего лишь личное мнение, отражение того, как мы инетерпретировали один и тот же литературный образ. Мне показалось, что Райс хотела изобразить такое вот бесконечно древнее, очень мудрое существо, в силу ни с кем не сравнимого жизненного опыта (Маарет единственная, кто ни разу не впадал в спячку за свои 6000 лет) очень давно пережившее все страсти, усвоившее философское отношение ко всему, и избравшее своей идеалогией гуманизм.

[Etelle]

К вопросу о Маарет - мне всгеда нравилось сочетание ее действительно искренней любви к людям с необходимостью добывать у жертв глаза, чтобы не остаться слепой.
Но в "Крови и золоте" она себя ведет откровенно жестоко и... даже чуть по-бабски