Вампиры Анны Райс

[Дана]

Мижану, ангел мой, не плачь, я с тобой!

[Venetian Red]

[Domenico]

Мижану, Девид абсолютно предсказуемяый персонаж, и он этакий стоп-кран для других вампиров. Да, настоящий джентельмен.
Но мне он скучен- его можно предугадать.

[Дана]

[Мижану]

Venetian Red, действительно, смотрите глубже. Я прекрасно знаю, что не Дэвид (Давид) родил Лестата.
Да, Дана абсолютно права - если бы не Дэвид, то Лестат никогда бы не справился с ПТ в одиночку и просто бы погиб в своём, на тот момент, новом смертном болезненном теле. Тогда, если вы помните, от Принца отвернулась вся вампирская братия, оставив его на произвол судьбы, как какую-то несчастную бездомную собачку, как-будто его и вовсе никогда не существовало. Поэтому-то я и утверждаю, что если бы не было бы Дэвида, то и реальность стала бы полностью безлестатной. Всё очень просто.
Domenico, ну-у-у, для вас он, наверное, не просто скучен, раз вы упомянули его и в «Бурных потоках ненависти». Вот я и поинтересовалась. Просто если мы кого-то выбираем из списка или осуждаем, то хотелось бы как-то поподробнее узнать почему.

[Кьюрис]

Ну, предсказуемым я бы Дэвида не назвала А надежность - когда получаешь что просишь в сложной ситуации - это та предсказуемость, о которой в друге можно только мечтать
А в 'Меррик' я была им очарована
Хоть и голосовала в этом опросе за любимого Армана, обьясняю, что мне Дэвид тоже интересен

[Venetian Red]

[Мижану]

[Дана]

[Etelle]

Ну, может урок воспитания Лестату бы и не повредил;)
Ему ведь много и долго все сходило с рук, а Мариус просто решил научить его такой нелишней вещи, как ответственность.
А результат деятельности Дэвида в ПТ, в общем привела к тому, что данное качество Лестат в себе не вырастил, а результат - Мемнох
На самом деле я не понимаю ни сильной любви к персоналии Дэвида, ни особой неприязни.

Мне он в упор неинтересен был все время...

[Venetian Red]

[Дана]

[Etelle]

Дана, а теперь вопрос:
А с какой стати он так рассчитывал на помощь Мариуса?
Он ему хоть раз свою дружбу доказал? Или это делали все остальне по отношению - к нему?
А его действия уже не раз оазвались пагубными.
Про Мариуса - я люблю повторять, что он - действительно римлянин на арене, как сказала Акаша. В критической ситуации он бы не бросил Лестата, но с другой стороны, он справедливо(!!!!) понимал, что для всех его остальных родных и близких было бы лучше, если бы Лестата не было.
Уход на солнце Армана - яркий пример.

[Дана]

Etelle, Лестат рассчитывал на помощь Мариуса просто потому, что полагал, что Мариусу он небезразличен, что они - не чужие друг другу. Лично мне, как и Лестату, это кажется вполне достаточной причиной.
Дружба - это не бартерные отношения и никто никому ничего доказывать не должен. Всё дело в чувствах. Либо они есть, либо их нет.
И у меня вызывает резкое отторжение поведение Мариуса, который вместо того, чтобы почувствовать сострадание и протянуть руку помощи, становится в позу сурового бога-отца вседержителя и то ли выжидает ещё более критической ситуации, то ли прикидывает, а не лучше ли и в самом деле воспользоваться обстоятельствами и избавиться от Лестата, не замарав при этом рук самому.
Что касается Армана, то за его застарелые психологические проблемы на религиозной почве Лестат, право же, не в ответе.

[Etelle]

Дана, В случае Лестата, он требет безоговоросной любви к себе, при этом им никак не подкрепляемой.
Своими действиями он второй раз ставит к ПТ под угрозу весь мир вампиров.
Мариус Лестату руку помощи протгивал неоднократно, получая взамен все новые авантюры.
В конце концов, поем одном должно быть все позволено?
И поему его следющие действия не поставят под прямой удар уже близких Марису Амадео и Пандору.
Что касается не в ответе - это ключева фраза по отношению к Лестату.
Куда ни глянь - он ни за что не в ответе. Поэтому я Мариуса очень и очень понимаю.
Нельзя превращать дружбу в череду бесконечных grace жестов с одной стороны и раздолбайство - с другой.

[Дана]

Etelle, Лестат, на мой взгляд, ничего не требует. Да и как вообще можно требовать любви?
С точки зрения холодного рассудка и отвлечённой логики Мариус может быть сколько угодно прав, но мне неприятен персонаж, который, видя друга в беде, руководствуется рассудком, а не эмоциями и при этом, по сути, бьёт лежачего, используя его беду в воспитательных целях.
А Вы действительно считаете, что если психика Армана не вынесла лицезрения плата сомнительного происхождения, виноват Лестат?
И у дружбы, на мой взгляд, не существует законов - что можно, а что нельзя. Повторяю: всё дело в чувствах. Чувства Мариуса позволили ему гордо отвернуться от взывающего о помощи Лестата, в то время как чувства Дэвида заставили его рисковать собственной жизнью, чтобы тому помочь.

[Etelle]

Дана, по-одесски, вопросом на вопрос.
А в гибели Лорана, Феликса, Азима, Беби Дженкс действительно виноват Лестат?
Лестат постоянно попадает в беды исключительно по собственной вине. и с чего его надо спасать в очередной раз?
Чтобы вкинул очередной трюк, который снова опставит всех под угрозу?
И, кстати, вот разве не Лестат вовлек Мариуса в куда большую беду, пробудив Акашу?
Помог?

[Дана]

[Domenico]

Мижану, тема "бурные потоки ненависти" преувеличена, ибо даже в жизни мало кто испытывает ненависть к людям, а уж к книжному персу...смешно. Ненависть- это обращение внимания, меня же просто не радует когда Дэвид занимает страницы книги, машинально их пропускаю. Но, поверьте, если я и захочу кого-то ненавидеть- я найду реального человека, а не буквы на на листе.

[Мижану]

Я просто выделю цитаты курсивом.

Он слишком давно не расхлебывал собственноручно заваренную кашу, уверовал в безнаказанность и напрочь потерял осторожность.

Своими действиями он второй раз ставит к ПТ под угрозу весь мир вампиров.

Не считаю обмен телами с ПТ каким-либо грехом Лестата или проступком (кашей). Жить нужно полной жизнью, тихо себе сидеть в закуточке скучновато. Никакой вампирский мир он не подставлял в ИПТ.
Вампирам нужно было наоборот поддержать Лестата и поэкспериментировать вместе с ним. Это же так интересно! Обмен телами мог бы стать ещё одной из вампирских возможностей, как, например, способность летать. Возможно, кроме Лестата, нашлись бы ещё желающие обучиться этому трюку. Мариус пытался жить по-человечески, пытался почувствовать себя живым, Луи вообще отдельная тема. Лестат, понятное дело, был бы добровольцем. А кто-то бы спокойно себе постоял на шухере и посторожил Роглана Джеймса, пока Принц осваивает своё новое тело. И делов-то. Допустим, Арман эксперименты любит - вон как над Клодией потрудился.

Не думаю, что кто-то из вампиров позволил бы Лестату умереть, в конце концов, они действительно его любили. Хотя, пожалуй, странною любовью...

Ну, они оставили его на улице с пневмонией, да ещё и под дождём… Вампиры чувствуют болезнь, тем более, что Лестат не раз активно кашлял на Луи в процессе их разговора в домике.
Садистская это любовь получается…

Но, так или иначе, я уверена, что он бы дотянул до возвращения Габриэль и благополучно овампирился, не в родном теле, так в другом.

Лестат уже не обладал Мысленным Даром (хотя у них с Габриэль такой связи и не было). Может быть она бы и услышала дальние вопли смертного о помощи (или сумасшедшего, который думает, что он Великий Вампир Лестат, бывшая рок-звезда ) или кто-то бы из бессмертных и потрудился бы мысленно ей передать, что у сыны траблы, а может и нет, это как у кого настроение будет.
А Дэвид помог и я его люблю за это. Поэтому и выбрала, как самого популярного мужского перса.*ангелок шлётт ему сотни воздушных поцелуйчиков*

В критической ситуации он бы не бросил Лестата,

Так Мариус его и бросил умирать…

но с другой стороны, он справедливо(!!!!) понимал, что для всех его остальных родных и близких было бы лучше, если бы Лестата не было.
Уход на солнце Армана - яркий пример.

Чтобы Лестата не было? О, так вот ты какой, Апокалипсис!
Так Мариус и Армана бросил. А потом сделал его родных и близких вампирами (кто кому создал проблемы? ).
Классных вампиров на свете не так уж и много – нужно беречь свою родную флору и фауну, какой бы вредной и непоседливой она ни была!

Domenico, спасибо за ответ, теперь до мну всё дошло)))
Только Дэвид - это не буквы на листе. Персонажи Райс живут через нас. Лично я при прочтении её книг испытываю достаточно бурные эмоции, и любовь моя к Лестату и Дэвиду очень даже настоящая, тем более спасшая мне когда-то жизнь.

[Дана]

Резюмирую по поводу поступка Мариуса.
Жестокость в воспитании недопустима и бессмысленна, ибо не ведёт ни к чему, кроме разочарования и озлобления.
Отказать в помощи, тому, кто отчаянно в ней нуждается - жестоко.
Вывод: воспитательные методы маэстро Мариуса в данном случае свидетельствуют о его педагогической бездарности и душевной чёрствости.
Если же он просто не любил Лестата и воспользовался случаем, чтобы избавиться от него, как от источника проблем - это, безусловно, его право, но не стоит, в таком случае, представлять это как мудрое решение сурового, но справедливого Учителя, который ревностно печётся о благе несмышлёного и нерадивого ученика.

[Etelle]

Ладно.
Жааааалко, чт все обсуждениея мужских персонажей закачиваютя Лестатом.
Может, потоу я на стороне Мариуса ;)

[Мижану]

Etelle, да я Мариуса очень даже люблю, и записала его в другом опросе в любимые персы (он у мну на 5ом месте))) Шикарный мужчина, никто ж не спорит))) Я, по крайнеё мере)))
Кстати, Domenico же считает и Мариуса занудой Хи-хи)))

[Dancing Fox]

Дэвид слишком спокойный(эх, сказывается возраст души, ничего не поделаешь). И этим он меня как-то отталкивает. Но я отношусь к нему с уважением.
Уговорил Армана расказать историю своей жизни(и не только Армана). Да, спасибо ему за это.
Но интересным, лично я его бы не назвала.

[Domenico]

Мижану, благодарю, я прекрасно помню сам, кого кем считаю.
Я хоть и чувствую, но все же все книги для меня остаются книгами, а тем более, если это художественная, а не научная литература. Да и изменить меня художественная литература уже не может. По крайней мере не Райс.