Вампиры Анны Райс

[Degre]

ИМХО, лучший антидепрессант - простое человеческое участие (знаю, что пребарщиваю со словом "человеческое" учитывая все обстоятельства ) Но помечтать же можно Вообще в данном случае, ответ на вопрос кто спаситель, а кто жертва во многом от личных симпатий зависит. Лестат -фаворит зрительских симпатий. А я вот, каюсь, Луи люблю и посему многое ему прощаю. Страдания и жалобы в том числе, не всем же ловить кайф от нового образа жизни. Ну, сколько людей, столько и мнений

[Дана]

[Degre]

Дана, обвинять жертву клинической депрессии в получении кайфа от клиническрй депрессии?? Грешно... Кстати, тому же Лестату суицидальные мысли не чужды были.
Лестат в роли вампира-доброго самаритянина? А вот это был бы интересный вариант, чертовски интересный. С удовольствием бы полюбовалась на такого Лестата. Но, не в этой жизни
По поводу спасителей. А был ли у Луи стимул, особенно вначале, Лестата спасать от чего бы то ни было? После того, что он сам считал "разрушением своей жизни" да и просто очень добрым и трогательным отношением к своей персоне? И кстати сцену в "Похитителе" за которую Луи многие ненавидят, этот, якобы "жестокий отказ помочь" считаю именно попыткой спасения, вторым шансом, если угодно. Легче всего было бы просто пойти на поводу у страдальца.

[Дана]

[Дана]

Кстати, по теме: какая разница, что бы сделал - или не сделал - Лестат в случае отказа Луи?
Главное, что сам Луи считал, что у него есть выбор - и он выбрал.
Выбор был, ибо выбор существует прежде всего в сознании выбирающего.
Хотя мне лично кажется, что Луи с его характером как раз намного больше пришлось бы по душе отсутствие выбора и насильственное обращение в вампира - так бы он впоследствии имел ещё больше оснований для обвинения коварного Лестата во всех своих бедах.

[Мижану]

Уф, опять взрослые затеяли спор о том, плохой Лестат или хороший… *ангелок грустно и растеряно озирается вокруг*

У Луи выбор есть до сих пор – если он захочет, он в любой момент снова может стать человеком. Если Лестату удалось обучиться этому трюку, то и у Луи получится, я в нём уверена. Только нужно ли это самому Луи? Попыток пока не было.

Да и Garmahis абсолютно прав – солнечные ванны в Новом Орлеане всегда были бесплатными.
Луи для меня – жемчужина, которую Лестат поднял со дна морского и поместил в достойную оправу. Луи прекрасен! Мне трудно представить себе Хроники без него.
Какую выгоду Лестат получил от него, сделав вампиром, я так и не поняла… Как по мне, всего лишь очередная порция разочарования…
Шестьдесят пять лет Луи, Клодия и Лестат жили достаточно неплохо – срок длинною в человеческую жизнь. Возможно, Луи-человеку было отмеряно столько же (если попытки самоубийства или беспробудное пьянство не погубили бы его раньше), я считаю, свою порцию счастья он получил. Не каждому из нас удастся так удачно прожить свои полвека.

[DRka]

На мой взгляд у Луи был только формальный выбор. Уверена Лестат не дал бы ему умереть. Он не из тех кто отказывается от задуманного и эта черта мне в нем нравится.

[Degre]

Ой, а тема, кажется, оживает
Дана

[Дана]

Degre, я всегда считала, считаю и буду считать впредь, что никто - будь то друг, близкий человек или кто угодно - не имеет ни малейшего права решать за другого человека (или вампира), что для этого другого является благом, а что - злом, что - ошибкой, а что - нет.
С Вашего позволения, я всё же отвечу на риторический вопрос: давая выбор Луи, Лестат руководствовался своими чувствами и нежеланием позволить умереть тому, кто очаровал его и стал ему дорог. При этом, надеюсь, ни о чьём благе он вообще не думал - абстрактное благо представляется мне крайне отталкивающей идеей.
Аналогия с наркоманом кажется мне неуместной. Наркомания ведёт к деградации и смерти, а вампиризм это сила и вечная жизнь. Кроме того, Лестат отнюдь не собирался "завязать" - его планы ограничивались возвращением в смертное тело на одни-единственные сутки.
(И для меня, кстати, причины отказа близкому другу-наркоману, мучительно страдающему от ломки, в необходимой дозе вовсе не являются очевидными и понятными).

[Мижану]

[Дана]

[Мижану]

[Кьюрис]

Вот-вот, именно так Луи и ответил

- Луи, ты хочешь стать вампиром?
- Да?

Вроде и согласился, и право обидеться за собой сохранил

[horror]

Не было у него никакого выбора. Лестат как обычно оправдал свой поступок, а потом сам же в это поверил. Но он его любил.Всех своих детей он искренне любил своей дьявольской но ранимой душой!

[Дана]

horror, не вполне понятно, зачем в данном случае Лестату могли понадобиться самооправдания, если учесть, какой роскошный подарок он сделал Луи, вместо того чтобы просто убить.
Причём предварительно заботливо выяснил, какой вариант предпочтительнее для самого Луи.
Какие вообще после этого могут быть к нему претензии?

[horror]

Ну Лестат вегда находил чем заморочить себ голову. Он же считал себя злом, а Темный Дар проклятьем...

[Дана]

[horror]

Ну насчет неоднозначности полностью согласна. А отличие между ними,мне кажется, в том,что Луи себя за это зло ненавидел, и всячески истязал, а Лестат гордился своим злом, и даже свое "отсутствие выбора" выставлял как нечто восхитительно мученическое...

[Миледи Мара де Аболи]

*Миледи скучно, Миледи спит*
Он не дал ему выбора. Лестат приметил жертву, а он привык получать то, что пожелает. Если бы Луи отказался, Лестат поиграл бы с ним какое-то время и выждал подходящий момент для обращения. Попыткою спасения это также можно назвать условно, поскольку явно не эта цель была основной причиной. Правильно, неправильно - да какая разница? Суть в том, как это приподнести.

*вздохнула, раздумывая произносить ли следующие слова* Фракция Защиты, вы можете мысленно вычеркнуть моё имя из своих рядов, но я уже достаточно молчала. Столь частые упоминания того, что в какой-либо момент Лестату не помог Мариус/Арман/Луи (нужное подчеркнуть) натянуты. Вас самих они не достали? Лестат пусть и любит время от времени описать себя мучеником, но он отнюдь не безобидный котёнок.

[Etelle]

ИМХО. выбор был. Просто Луи - тот еще любитель переваливать ответственность за свои поступки.
В конце концов, уж простите - если ему так не нравилось быть вампиром, он всегда мог уйти в огонь, но предпочел питаться крысами.
Так тчо при всем том. что иконизация Лестата откровенно достала, по этому эпизоду претензий нет.

[Garmahis]

Etelle, полностью с тобой согласен

[Кьюрис]

Луи мог прожить последний день смертной жизни так, чтобы Лестату расхотелось его обращать ;) чем не выбор?

[Миледи Мара де Аболи]

Etelle, Garmahis, читая ваши слова возникает впечатление, будто вы называете выбором выбор между жизнью и смертью.

[Garmahis]

Гм а разве это не выбор???

[Etelle]

Миледи Мара де Аболи, почему - выбор простоы: умри или стань вампиром.
Луи выбирает стать вампиром. Вариант умереть у вампира всегда есть - мнгие его по ходу ВХ выбирали... все.