Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 4:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
" Ах,Арман,мой Арман! В голове лишь туман...Очень мил Даниэль,но Арман...О! шарман!"-цитата из к\ф "Приключение мсье Перришона". Просто вспомнилось. . _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 5:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford,
Очень мило, а главное правда. _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Initiate
Зарегистрирован: 15.08.2007 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
С вашего позволения вольюсь в дискуссию? С тяжелым-притяжелым сердцем (ибо люблю Андрюшу страстною любовью ) перехожу в антиармановскую, так сказать, коалицию. Даже принимая во внимание трудное детство, затянувшийся на 500 лет пубертатный период и прочие смягчающие вину обстоятельства, с Денни он малость....набедокурил. И даже очень набедокурил.
Сначало заигрался с едо...(простите, вырвалось), потом привязался, влюбился, а потом... в конце концов нарушил завет дедушки Экзюпери - "мы в ответе за тех, кого приручили". Нехорошо-с. Хотя ИМХО любовь с его стороны была гораздо сильнее, чем со стороны Дэниела, которого, как уже не раз говорилось в топике, влекли скорее "заокраинные вампирские дали" и т.д и т.п.) (Вспоминаю, как он проклинал умирающего Дениела в том роковом самолете, муа плакал Шикарно прописанная была сцена )
А Дениел... жалко парнишку, очень жалко. Его песня была спета уже после интервью, он - типичный пример человека "заглянувшего в бездну", которая его и уничтожила. И безумным он, по-моему, стал задолго до обращения и даже до кровавых игр с Арманом. C'est la vie
Радует хотя бы то, что Арман к эпохе "Сибель с Бенджи" наконец-то вырос и начал по другому понимать любовь и относиться к людям. Хоть у кого-то подобие хэппи-енда _________________ Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amelia Со свежим укусом
Зарегистрирован: 07.12.2008 Сообщения: 56 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жаль,что история этого молодого человека не закончилась в самом начале хроник...На мой взгляд -для него было бы так лучше..Но все это его любопытство.Их история с Арманом написана красиво,мне понравилось...Но описание его безумия в книге "Золото и Кровь" меня поразило и опечалило..Он был достоин другого.Интересно,что будет дальше,пока что в книгах о нем ни слова не говориться.И да,соглашусь,с предыдущем ответом-Арману не стоило играть с этим мальчиком) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Initiate
Зарегистрирован: 15.08.2007 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Amelia, Цитата: |
Их история с Арманом написана красиво,мне понравилось...
|
А у меня это вообще любимая часть "КП" _________________ Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Desideria Со свежим укусом
Зарегистрирован: 20.09.2009 Сообщения: 53
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
* ушла с горя перечитывать КП, ибо что-то в упор не помню амуры-тужуры Армана с Даниэлем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Etelle Coven Member
Зарегистрирован: 21.06.2009 Сообщения: 713 Откуда: Тарб (Гасконь)
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 1:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Просто думать надо кого обращать _________________ Только мертвые не возвращаются (с) Bertrand Barere |
|
Вернуться к началу |
|
|
Garmahis Acolyte
Зарегистрирован: 24.03.2005 Сообщения: 195 Откуда: Третий Рим
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
А мне оба не нравятся. Ни арман который в жизни ничего сам сделать немог пока его кто-то не пинал ни этот психопатичный журналистик... _________________ Носорог плохо видит, но это не его проблемы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L'K Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 19.12.2009 Сообщения: 331
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а меня так вообще удивила лавиноподобная деградация персонажа от *Интервью* и вниз по кроличьей норухе... то есть журналист, следивший и ведь выследивший вампира... дослушавший эту исповедь до конца и не сбрендивший ни в процессе демон-страции ни сразу после... издавший *эту фигню* ) положившую между прочим начало *Хроникам*... и далее такое бесславное дегенарвтивно-кретиноидное пара-типа-суицидальное падение... аж на 12 лет. И кстати отчего именно ему отказано в обращении? от вроде не ребенок, не калека и не был безумцем пока не спился в чем проблема то была? ему тупо не свезло - разбудил бы Лестата - все пошло бы иначе ( гы-гы-гыг ) веселее уж точно, не скажу что лучше _________________ Жизнь - сцена. С декорациями и почти без реквизита. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отрывок про Дэниэла в "Кровь и Золото" вообще непонятно зачем... Не люблю этот кусок( _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
Amelia Со свежим укусом
Зарегистрирован: 07.12.2008 Сообщения: 56 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну может чтобы хоть куда-нибудь вставить о последущей его "жизни", он же таки стал кем хотел с начала Хроник) |
|
Вернуться к началу |
|
|
L'K Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 19.12.2009 Сообщения: 331
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
уж да уж... она вставила так вставила... растение-Лего... кошмарный итог. лучше на пляж в полдень выйти, чесслово _________________ Жизнь - сцена. С декорациями и почти без реквизита. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, понять, почему с Дэниэлом все произошло именно так, несложно. Почему его не обращали? А кому понравится, что ему заламывают руки на тему "обрати меня, ибо я знаю кто ты!". Ну мало ли что он знает и чего хочет? Вместо того, чтобы попытаться заинтересовать Армана и увлечь, Дэниэл пришел с конкретным требованием. И любой другой вампир его не менее конкретно бы послал. Просто Арману в тот момент было кое-что нужно от смертного и он его очень просто использовал. Более того, даже обратил потом. Это уже из серии "после того, что между нами было, ты просто обязан на мне жениться!".
А за 12 лет Дэни слишком зациклился на мысли об обращении, растерял все интересы и банально отупел. Когда его обратили и возник вопрос "А дальше-то что будешь делать?", он не смог ответить. Арман любил Мастера и обращение для него было ступенькой к тому, чтобы стать равным Мариусу. Пандора хотела вечность с Мариусом. Мариус мечтал о знаниях и накоплении мудрости. Лестат просто пользовался увеличившимися возможностями добиваясь все новых целей. Луи нашел новую трагедию и начал ее оплакивать. Все без исключения сделали свое обращение просто ступенькой к чему, а Дэни считал его не средством, а целью. Собственно, с верхней ступеньки можно только рухнуть вниз, что Дэниэл блистательно и сделал. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис, вопрос восприятия. Я очень много играла Дэниэла в ролевухах, и мне он, хоть убей, не кажется персонажем, который может растерять интерес к жизни. Он же журналист! Причем журналист настоящий, талантливый, по призванию, а не "человек, закончивший факультет журналистики МГУ, и поэтому - журналист. А журналисты по призванию - люди живые и любопытные. Обращение открывает массу возможностей, и уж кому, как не журналисту, ими пользоваться??? _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, но в итоге биографом вампиров стал Дэвид, а Дэниел спился и зациклился. Имхо, ты играешь Дэниела до встречи с Арманом, живого и активного. А тот, кто последние несколько нет сбегал, чтобы довести себя до предела и давить на жалость, становится слишком зависимым и ничего уже не хочет. Даже в 'КП' Дэни уже просто таскался за Арманом, безвольный и жалкий... Точный пример 'вампирской тени'. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | А за 12 лет Дэни слишком зациклился на мысли об обращении, растерял все интересы и банально отупел. Когда его обратили и возник вопрос "А дальше-то что будешь делать?", он не смог ответить. |
Кьюрис, в таком случае ответственность во многом лежит на Армане, который и не выполнил сразу просьбу Дэниела об обращении, и не дал ему жить нормальной человеческой жизнью. Дэниел двенадцать лет пребывал между двумя мирами, не принадлежа ни тому, ни другому, отчего его психика неумолимо расшатывалась; Арман же им при этом беззастенчиво пользовался, поступая как типичная "собака на сене", а до предоставления Тёмного Дара снизошёл только когда Дэниел деградировал настолько, что уже физически не был способен насладиться своим новым состоянием. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разве вампир обязан обращать по первому требованию любого? И зачем обращать того, кому безразличен сам вампир? Арман поступил не менее эгоистично чем Дэниел, и я не помню, чтобы он что-то обещал.
А про возвращение к смертной жизни... Луи попытался так сделать, это безнадежно. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис, естественно, никто вообще никому ничего не должен и не обязан.
Речь только о том, что именно явилось причиной того плачевного состояния, в котором мы вынуждены с прискорбием наблюдать вышеозначенного персонажа. И со стороны Армана было не просто эгоистично, а нелогично, непоследовательно и нерационально систематически отказывать в обращении энергичному и пытливому журналисту, жаждущему бессмертия - а затем осчастливить им умирающего полубезумного алкоголика, уже ничего не желающего и ни на что не способного (причём ставшего таким не без активного участия самого Армана). _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 7:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
''Обоснуй!'' - ''У вампиров лишь один обоснуй - приглючилось!'' (чуть измененная цитата).
Почему не обратил тогда? Не захотел подчиниться требованию левого чудика, забравшегося в подвал. Мало ли кто обнаруживал Армана за 500 лет? Почему обратил потом? Попытался дать любимой игрушке хоть какой-то шанс в момент опасности, да и просто из сентиментальности.
В ''ИсВ'' упоминается мальчик, который жил у Армана в Театре и которого он убил когда захотел. Связываться с вампиром - себе дороже, это аксиома. Если ее хочется нарушить - кто же виноват _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2010 7:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | Почему обратил потом? Попытался дать любимой игрушке хоть какой-то шанс в момент опасности, да и просто из сентиментальности. |
Только за двенадцать лет мальчик Андрей "игрушку" слишком сильно поломал и потрепал...
Факт тот, что Арман все эти годы относился к Дэниелу именно как к игрушке, не имеющей собственной личности и воли. И в результате Дэниел действительно стал таким.
И факт тот, что он был загнан в мучительный тупик. Он не мог стать вампиром, потому что Арман не хотел его обращать. И он не мог стать обычным человеком (даже если бы пожелал!), потому что Арман не хотел его отпускать. Не имея возможности как-то вырваться из этого капкана, он был способен только опускаться и катиться по наклонной, ибо образ жизни, навязанный Арманом, был для него невыносим и неприемлем.
(А сентиментальность - зло. )
Кьюрис писал(а): | Связываться с вампиром - себе дороже, это аксиома. Если ее хочется нарушить - кто же виноват |
Почему же, практически все герои Энн Райс начинали именно с того, что так или иначе связывались с вампирами, и многие в итоге остались вполне довольны. Хотя многое, безусловно, зависит от личности вампира. Думаю, Арман - едва ли не единственный вампир, способный двенадцать лет играть со смертным, как кошка с мышью, и не убивая, и не обращая. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
L'K Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 19.12.2009 Сообщения: 331
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2010 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вроде как мнение самого Армана... а ля рюс *Моя любовь к Дэниелу всегда оставалась несколько нечестной, а также сплеталась с моей ненавистью к миру в целом и смятением перед лицом современного мира, который начал открываться передо мной в тот момент, когда в конце восемнадцатого века я вышел из вырытых под Парижем катакомб.
Сам Дэниэл считал, что ему этот мир ни к чему, он пришел ко мне, когда жаждал Темной Крови, когда в его мозгу плавали мрачные гротескные истории, рассказанные ему Луи де Пон дю Лаком. Забросав его кипами всевозможных богатств, я добился только того, что его тошнило от смертных сластей, и в результате он отвернулся от предложенной мной роскоши, превратившись в бродягу. Бродя в полубезумном состоянии по улицам, одетый в лохмотья, он отказался от мира до такой степени, что стоял на пороге смерти, а я, существо слабое, испорченное, терзаемое его красотой, вожделея живого человека, а не того вампира, каким он мог бы стать, перенес его к нам, исполнив Темный Трюк, только потому, что иначе он бы умер.*
а реально вина персонажа в том, что где-то по пути он надоел автору... типа тут не без прототипа...
вот не могу еще вспомнить... кус , где Дэниэл вообще напоролся на Армана... в конце *Интервью* он вроде собирался поискать Лестата.. и вроде даже искал... и нашел, но на свою голову... хотя еще бабушка надвое сказала, что было бы если бы _________________ Жизнь - сцена. С декорациями и почти без реквизита. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marquise Ещё человек
Зарегистрирован: 20.04.2010 Сообщения: 14
|
Добавлено: Ср Май 12, 2010 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне Дэниэл казался таким вохищенным ребенком,после превращения,и даже жаль в что он сбрендит,он очень своеобразный и заслуживающий внимания. _________________ Как вы определите художника среди толпы?
-Я вижу иные миры в его глазах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|