Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, а кого вы называете "авторами определений"?? _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эрик писал(а): | И был дан ответ - именно о физическо-биологическом значении. А в этом аспекте "жизнь" и "смерть" являются понятиями альтернативными. |
Ну скажем авторов учебников по уже упомянтой вами биологии. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И причем тут они? Материалистические понятия "жизнь" и "смерть" сформировались куда как задолго до всех учебников по биологии! И формировались они в том числе и с оглядкой на мифологию. Или мифология формировалась с оглядкой на эти понятия - не суть важно. Факт, что касательно мифической нежити оные понятия вполне применимы. И потому, например, василиск или единорог - существа мифические, но вполне себе живые. А вампиры - еще раз: речь о народных поверьях, а не о литературе! - однозначно мертвецы. Хотя они и "undead"! _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Авг 24, 2007 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен. Так о чем у нас тогда речь? Про поверья то дискуссии на эту тему не будет - там однозначно определно. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Пт Авг 24, 2007 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я не понимаю, чего мы тут спорили! Я признал свою изначальную неправоту уже месяц назад! _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда нам нужны свежие мысли по теме. Без них дискуссия скорее мертва. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А может, туда ей и дорога? _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно это такая тема, рассуждая на которую и придя к чему-то просто невозможно прийти к чему-то такому, чем можно было поделиться с другими, ввиду разницы мировоззрения.
ps Вот длинный труд на схожую тему, особенно в начале. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Окт 16, 2007 12:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если по вашему мнению вампир- мёртв,просмотрите ещё раз даты его жизни и реальный календарь. А вопрос о жизни после перехода в вечность -личное дело каждого ...вампира. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Вт Окт 16, 2007 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford писал(а): | Если по вашему мнению вампир- мёртв,просмотрите ещё раз даты его жизни и реальный календарь. |
Простите, а какие даты вы предлагаете считать датами жизни вампира? И что вы называете "реальным календарем"? Существует календарь нереальный?
Stanford писал(а): | А вопрос о жизни после перехода в вечность -личное дело каждого ...вампира. |
Оно, конечно, может быть, и так. Только, как я не раз упоминал, существующие определения понятий "жизнь" и "смерть" пока никто не отменял. Замечу, что я уже ничего не говорю конкретно о вампирах из романов Энн Райс - я признал себя недостаточно компетентным в этом вопросе. Однако же вампиры "существуют" не только в ее романах! _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Окт 19, 2007 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Календарь... Да. Если тело,питаемое свежей кровью,считать абсолютно мёртвым ...то даты жизни и смерти тела вампира можно указать с предельной точностью. Однако,вампир обычно указыват датой своего рождения -время появления на свет своего изначального тела,если опускает оговорки насчёт Рождения Во Тьму. У не Э.Р.-ких вампиров всё может быть иначе,ведь и они совсем иные. А так,время сотворения вампира можно считать началом "нереального" календаря... Это нужно? Просто "жив" вампир или нет ,на словах,зависит от него самого. А люди имеют право с ними не согласиться. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Окт 19, 2007 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот Лестат жив на 100%! А Мариус уже где-то на 60%. Уже немного перегорел. А считать живыми Акашу или Энкила... Луи уже почти мертв. Мне кажется, жив ли вампир, можно оценивать только по его активности в "послежизни". Если у него есть цели и смысл в жизни - то разве можно назвать его мертвым? _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | Вот Лестат жив на 100%! А Мариус уже где-то на 60%. Уже немного перегорел. А считать живыми Акашу или Энкила... Луи уже почти мертв. Мне кажется, жив ли вампир, можно оценивать только по его активности в "послежизни". Если у него есть цели и смысл в жизни - то разве можно назвать его мертвым? | Отчасти это справедливо,но посмотри на людей! Многие ли из них живут живя? А Мариус "иссякнет" лишь тогда,когда умолкнет его разум. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Многие ли из них живут живя?
|
А что мешает им жить? Пускай начинают! Знаю, звучит жестоко, но, по-моему, это правда. Цитата: |
А Мариус "иссякнет" лишь тогда,когда умолкнет его разум.
| Если от Мариуса останется только разум, то это уже будет не жизнь. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Даты жизни и смерти сами по себе ничего не доказывают, и , образно выражаясь, на лбу у них не написаны. От чего вы будете мерить дату смерти, если вопрос жив ли он или нет остается открытым?
Про проценты - не очевидно инуждается в доказательстве. Иначе считаю, что проценты, на которые кто-то там жив взяты с потолка. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Даты жизни и смерти сами по себе ничего не доказывают
|
Еще как доказывают! От них зависит мировоззрение вампира, его стиль одежды. "Суть в том, что ты родился на самом пике старых представлений о жизни. То же самое случилось и со мной. Ты — дитя века неверия, и тем не менее ты не превратился в циника. Я тоже при аналогичных обстоятельствах не стал им." - Мариус Лестату. Про одежду сказано в "ИПТ". Цитата: |
проценты, на которые кто-то там жив взяты с потолка.
| Объясняю. У Лестата есть какая-то цель в жизни. Он постоянно идет вперед. Именно Лестат придумал образы "вампира нового времени" и успешно "ввел в использование". По-моему - это и есть полноценная жизнь. Ведь дело не в том, как функционируют какие-то органы, а в самом отношении к жизни. Мариус уже просто "живет по инерции". Ему не хочется умирать, но ничего особенно интересного от жизни он уже не ждет. Он подбирает Дэниэла, кажется, еще находится в центре событий, но активно на них уже не влияет. Мариус просто становится "второстепенным персонажем". Даже в истории с Похитителем тел он появился перед Лестатом, но не помог и не помешал. "Дал время". Поэтому я и пишу, что он еще жив, но расцвет его сил прошел (прежде всего моральных, интереса к жизни). Луи уже просто существует. Не могу назвать это жизнью. По-моему, больше похоже на кому. Как бы еще с нами, но одновременно далеко. Хотя после истории с Меррик, кажется, он хотя бы немного придет в себя. Про Акашу и Энкила... Это жизнь внутри себя. Эти скорее мертвы. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 6:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис, а ничего, что Лестат несколько книг подряд валяется в коме и просыпается только чтоб надиктовать очередную или спасти Луи? я уже привыкла, когда читаю - А где Лестат? ААА, он в церкви, на полу... _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну Лестату тоже нужно отдыхать! А если бы он не был в коме, то остальные вампиры ничего бы не смоглы сделать. Ведь пришлось бы в очередной раз решать проблему вселенского масштаба. Кроме того, если не ошибаюсь, Лестат успешно вышел из этой комы, и успел натворить много чего интересного. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда да.
Но всё равно немного не то. Если я правильно понимаю то, о чём в теме говорилось до вашего включение речь шла скорей о материи чем о духе и не о конкретно райсовских вампирах. Может автор темы что-нибудь скажет этому поводу? _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Окт 26, 2007 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это слишком разные виды вампиров,так получается. Мне трудно судить о других- они-не моё племя. А споры всегда интересны. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2007 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford писал(а): | Календарь... Да. |
"Да" - это в ответ на что? Существует некий "нереальный календарь"? Тогда вы не могли бы пояснить - что это за календарь, кем он введен и где используется?
Stanford писал(а): | Если тело, питаемое свежей кровью,считать абсолютно мёртвым |
Касательно вопросов того, что считать мертвым, я уже объяснялся: в данном аспекте темы я оперирую исключительно физико-биологическими понятиями "жизнь" и "смерть".
Stanford писал(а): | ...то даты жизни и смерти тела вампира можно указать с предельной точностью. |
Так мы все-таки говорим о жизни и смерти тела или, так сказать, сущности?
Stanford писал(а): | Однако,вампир обычно указыват датой своего рождения - время появления на свет своего изначального тела, если опускает оговорки насчёт Рождения Во Тьму. |
Здесь, как я понимаю, речь о вампирах из произведений Энн Райс?
Stanford писал(а): | У не Э.Р.-ких вампиров всё может быть иначе,ведь и они совсем иные. |
Вот именно. Рад, что мы с вами об этом помним.
Stanford писал(а): | А так, время сотворения вампира можно считать началом "нереального" календаря... Это нужно? |
Не знаю, нужно ли это... Но вот пояснить значения ваших слов о "нереальном" календаре, на мой призрачный взгляд, просто необходимо!
Stanford писал(а): | Просто "жив" вампир или нет, на словах, зависит от него самого. |
Это опять о вампирах из книг Райс, так? А почему слово "жив" вы берете в кавычки? Так жив он или нет?
Stanford писал(а): | А люди имеют право с ними не согласиться. |
Это право, слава богу (или - кому там?), есть у всех! _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2007 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Antib писал(а): | Тогда да. Но всё равно немного не то. Если я правильно понимаю то, о чём в теме говорилось до вашего включение речь шла скорей о материи чем о духе и не о конкретно райсовских вампирах. Может автор темы что-нибудь скажет этому поводу? |
Уже сказал. Не поленюсь повторить еще раз: в этой теме речь шла исключительно о физико-биологическом значении понятий "жизнь" и "смерть". Которые в нашем мире - включая его мифы и легенды - являются понятиями взаимоисключающими.
Следует оговориться, что, насколько мне известно, в реальном мире исключение составляют только вирусы - и то не все и не всегда. В мифологии же существуют потусторонние бестелесные существа, не относящиеся ни к миру живых, ни к миру мертвых, так как не обладают реальной физической плотью.
Во всех остальных случаях всё, что не живо, - то мертво. Даже если оно шевелится и именуется "не-мертвым". В этом аспекте вампир в классическом значении этого понятия - мертв, так обладает реальным телом, но не является живым.
Что же касается вампиров из мира Энн Райс, то мне после долгих эмоциональных излияний наконец-то объяснили, что оные представляют собой особый случай, далеко не во всем вписывающийся в рамки классического определения понятия "вампир". Так что не поленюсь еще раз официально заявить: я признал ошибочными свои утверждения, что вампиры Энн Райс так же мертвы, как и "обычные" вампиры, а также тот факт, что я недостаточно компетентен, для того чтобы вступать в дискуссии о "живости" и "мертвости" вампиров Энн Райс. _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Ноя 02, 2007 3:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего страшного- все мы ошибаемся,и давольно часто. Например мою смерть официально фиксировали дважды:когда мне было несколько минут от рождения и незадолго до моего 20-летнего юбилея. И что? Жив ли я сейчас? Более чем! _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эрик The Phantom of the Cinema
Зарегистрирован: 10.07.2006 Сообщения: 6854 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Пт Ноя 02, 2007 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford писал(а): | Ничего страшного - все мы ошибаемся,и давольно часто. Например мою смерть официально фиксировали дважды:когда мне было несколько минут от рождения и незадолго до моего 20-летнего юбилея. И что? Жив ли я сейчас? Более чем! |
Спасибо за очень содержательный и подробный ответ, а главное - по теме! _________________ You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Именно. Пример несколько не в тему. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|