Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2008 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red, конечно, ты права. Может быть, дело лишь в том, что "Хроники" закончились, и хочется их перебирать, вспоминать и, может быть, немножечко моделировать ситуации... наверное, лучше всего просто найти что-то другое _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Чт Дек 11, 2008 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да причём здесь любовь??? Вампиры не люди! Они не могут любить как люди! У них для этого слишком много времени! Представте еслиб вы жили тысячи а то и миллионы лет в кого бы вы тогда превратились??? Они все посвоему не совершенны! Им надоело это существование! Лестат например в первой книге делал что хотел икогда хотел, но к последней смерился и решил что ему всё надоело! А Луи тот вообще как был нытиком и копался вечно в себе, таким и остался и таким и будет дальше! Простите за резкость, но это моё мнение!! И меня это очень огорчает! Райс дала своим вампирам очень концентрированные чувства для их возраста! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 10:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Они не могут любить как люди!
|
Не понимаю, о чем речь, если Райс буквально каждой книгой серии доказывает обратное?)
Цитата: |
но к последней смерился и решил что ему всё надоело!
|
Простите, это где?
Цитата: |
А Луи тот вообще как был нытиком и копался вечно в себе, таким и остался и таким и будет дальше!
|
Стереотип, опять. Побробуйте заглянуть поглубже. Если персонаж, вам не нравится, это не значит, что он шаблонка, у Райс такие вообще редко встречаются. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не говорю о шаблонах, просто, действительно Райс даёт своим вампирам очень концентрированные чувства! И иногда перегибет палку! Против Луи ничего не имею, отличный вампир, но слишком уж много ноет по любому поводу!
И видно это не в одной книге а сразу во всех! Если всю серию читать одну за другой, не перекидываясь на книги других авторов, то это можно сильно почувствовать эти концентрированные эмоции и чувства у всех вампиров! Они что не могут быть спокойнее, у них же столько времени?
А насчёт любви: тогда получается они любят всех и вся, а это уже жажда обладания и зависть! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red писал(а): |
Цитата: |
но к последней смерился и решил что ему всё надоело!
|
Простите, это где? |
Venetian Red, присоединяюсь к Вашему вопросу.
"Смирившийся Лестат" - это оксюморон... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 1:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
думаю, у всех сильных и ярких личностей чувства "концентрированы"
Алина, намного большее внешнее равнодушие проявляют те, кому намно-о-ого больше чем Лестату, Луи, Арману и остальным - Акаша и Энкил
Именно жажда обладания заставляла многих вампиров обращать людей _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю вампиры должны быть более равнодушны к людям! Я согласна с Лестатом, что люди для них всего лишь пища! Я согласна с Вами Кьюрис что это именно жажда обладания и собственические чувства но никак не любовь как считают многие! Как сказал кто-то из вампиров Райс: " Души у вампиров прогнили до основания и поэтому мы не можем любить как люди. Слишком долго живём и слишком много видели!" Точно не помню кто и в какой книге это сказал, но фраза сокроментальная и правильная! Я обсолютно с ней согласна! но это не значит что вампиры не умеют страдать! им тоже себя бывает жалко! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 12:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я согласна с Лестатом, что люди для них всего лишь пища!
|
Боюсь, Лестат с вами не согласен)) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 12:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что же люди тогда для Лестата? Ведь это были его слова когда он отучал Луи пить кровь из животных! Боюсь что какраз он и никто другой со мной бы согласился! В этом то вся и проблема спрятана! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Ведь это были его слова когда он отучал Луи пить кровь из животных!
|
Во-первых, это сказал Луи, ему было выгодно выставить Лестата подонком. Во-вторых, а как еще можно было отучить Луи от грызунов?)) Алина, чтобы понять, как Лестат относится к смертным, нужно прочитать Похитителя тел. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Алина, чтобы понять, как Лестат относится к смертным, нужно прочитать Похитителя тел
|
Вы мне хотите доказать что Лестат любил смертных? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Любил - не совсем верное слово. И я ничего не хочу доказать, просто не стоит что-либо утверждать, не ознакомившись с мат-частью. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я ничего не утверждаю, а высказываю своё мнение, на кое имею полное право! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доказывать и не надо, после ознакомления далеко не все это поняли. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что вы имеете в виду? После ознакомления с книгами? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно. Можно понять и книги, но внутренне не принять кого-то из героев.
Это и не позволит воспринять до конца даже такую вещь как отношение к людям. А совет насчёт Похитителя тел - дельный. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алина, а почему Вы так разделяете жажду обладания и любовь?
И еще... Если Вы думаете, что вампирами движет только голод, то почему же они еще что-то делают кроме того, чтобы поесть и поспать? И расскажите, зачем обращать других людей в вампиров, если они только истоичник питания? да и могут ли вампиры друг друга любить, если уж смертные для них никто? Почему же Арман не осушил немедленно Дэниэла или же Лестат Дэвида? _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Похетителя тел читала много раз, и каждый раз я находила там то что не замечала до этого! Поэтому и сложилось у меня такое мнение, которое я высказываю здесь!
А насчет жажды обладания и любви, то это действительно разные вещи! Любовь это когда ты даёшь и не требуешь чего-то взамен, а жажда обладания- это когда ты кого-то хочешь и пытешься получить его любым способом, а когда получаешь смотришь за его поведением как в зоопарке!
Цитата: |
вампирами движет только голод, то почему же они еще что-то делают кроме того, чтобы поесть и поспать
|
Вопервых: Вампиры не считают себя животными, которые именно так и живут!
Вовторых: Вампиры завидуют людям т.к. они смертны и вампиры пытаются перенести хоть часть смертной жизни на себя! Цитата: |
зачем обращать других людей в вампиров, если они только истоичник питания?
|
Оять же жажда обладания! Кто из вампиров рад что его обратили? Никто! Но вампиры по своей сути наивны как дети и думают что обращенные люди будут с ними даже если и не всё время, то длительное! Что и доказывают книги Райс.
Цитата: |
могут ли вампиры друг друга любить, если уж смертные для них никто
|
Это скорее не любовь, а попытка избежать одиночество! Ведь не подойдешь же на улице к человеку и не скажешь: "Зравствуйте, я вампир, давайте с вами жить вместе или хотябы дружить!" правильно? Вампиры скрытны и из-за этого очень одиноки!
Цитата: |
Арман не осушил немедленно Дэниэла или же Лестат Дэвида
|
А тут скорее уже интерес к новому для них поколению и новой для них жизни! За кем-то же им надо было наблюдать и кого-то же им надо было изучать внутренне чтоб не выделяться из толпы! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 9:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
если Вы много раз читали "Похитителя тел" и много раз повторяемые слова Лестата о том, как он любит людей, воспринимаете несколько иносказательно, то почему же так буквально читаете, что люди для вампиров лишшь пища?
Если только отдаешь, и ничего не требуешь взамен, а потом еще и удивляешься, что ничего не получил, то это называется не "любовь", а "кто же виноват!"
Вампирам удалось очень большую часть смертной жизни перенести на себя. Хоть это и забавно немного - от уровня богов они как-то незаметно переместились на уровень "затеряться в толпе людей" сильное понижение в должности
Многие из вампиров рады, что их обратили Некоторые периоды хандры и недовольства собой бывают у всех, но в принципе, почти все довольны тем, что стали вампирами
Вы думаете, отношения между Лестатом, Луи и Клодией были лишь попыткой избежать одиночества? Или между Арманом, Сибель и Бенджи? Или Пандорой и Мариусом?
Наблюдать за кем-то, чтобы выучить, как не выделяться из толпы? зачем? если можно без проблем считать то же самое, когда пьешь кровь? _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
За кем-то же им надо было наблюдать и кого-то же им надо было изучать внутренне чтоб не выделяться из толпы!
|
Зачем для этого кого-то превращать, если достаточно выйти на улицу и послушать мысли прохожих?
Цитата: |
Ведь не подойдешь же на улице к человеку и не скажешь: "Зравствуйте, я вампир, давайте с вами жить вместе или хотябы дружить!"
|
Угу, зато можно подойти и предложить рассказать историю своей жизни) А Лестат у нас вообще самый скрытный, уже штук пять доказательств его скромности набралось))
Цитата: |
Любовь это когда ты даёшь и не требуешь чего-то взамен
|
Так любят только святые, ни смертные, ни вампиры, на это, в основном, не способны.
Цитата: |
Вампиры завидуют людям т.к. они смертны и вампиры пытаются перенести хоть часть смертной жизни на себя!
|
О том, чем заканчивается "зависть" к смертности Лестат поведал все в том же ИПТ. Его вывод вполне однозначен.
Цитата: |
Кто из вампиров рад что его обратили? Никто!
|
Будьте добры, приведите примеры недовольных из числа главных персонажей, кроме Луи)
Цитата: |
Но вампиры по своей сути наивны как дети
|
Ну это уж вообще... Даже слов как-то нет.
Цитата: |
думают что обращенные люди будут с ними даже если и не всё время, то длительное!
|
Влюбленный человек тоже полагает, что любимая/ый всегда будет рядом, что же в этом плохого? _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red, зачем же обязательно выходить на улицу??? _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Stanford, правильно, можно и не выходя из дома))) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис как вы думаете может Летат не любит людей, а любит любовь в себе к ним т.е людям?Только не может это как-то по иному показать? Мне кажется он мыслит намного глубже чем мы свами и чем Райс это показала в своих книгах! Цитата: |
чем заканчивается "зависть" к смертности Лестат поведал все в том же ИПТ. Его вывод вполне однозначен
|
Venetian Red, согласна однозначен, но как-то однобок, вам не кажется? Цитата: |
приведите примеры недовольных из числа главных персонажей, кроме Луи
|
Привожу: тот же самый Лестат говорил что у него небыло выбора и в этом он несчестен. А Клодия? Разве он была в "экстазе" от того что она никогда не повзрослеет? А Амадео?
Цитата: |
Влюбленный человек тоже полагает, что любимая/ый всегда будет рядом, что же в этом плохого
|
Это не плохо, но както уж слишком человечно, Вам не кажется?? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
скажите, а по каким еще источникам можно понять глубину мышления Лестата, если уж в книгах Анны Райс она показана недостаточно?
Вы как-то интересно ограничиваете возможность Лестата хоть что-то чувствовать и видеть, кроме себя любимого Это как сказка о ручье, который видел себя отраженным в глазах Нарцисса
Лестат очень хорошо умел видеть и любить других - как людей, так и вампиров.
У Лестата не было выбора, но он научился чувствовать себя счастливым. Амадео был в восторге от превращения в вампира. Клодия так и не определилась, чего же именно она хочет.
Алина, я только вот что не могу понять - почему Вы судите райсовских вампиров с точки зрения каких-то иных книг, что ли?.. Вроде как подгоняете их под совершенно другое описание. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис, Вы не правильно меня поняли! Я имела ввиду что Лестат более "глубокий" и мудрый вампир! Чем представляют его читатели!
Цитата: |
Вы как-то интересно ограничиваете возможность Лестата хоть что-то чувствовать и видеть, кроме себя любимого
|
А ведь так оно и есть, но правда с маленькими просветлениями. Не зря же Лестата другие вампиры прозвали "Принц-пашивец" правда? Или вы со мной не согласны?
Цитата: |
Вы судите райсовских вампиров с точки зрения каких-то иных книг, что ли?.. Вроде как подгоняете их под совершенно другое описание. |
Я не подгоняю, а скорее пытаюсь прочувствовать их. Понять чтобы я чувствовала будь я ими в той или иной ситуации. Какие бы это ощущения и чувства у меня вызывало! Я когда читаю все книги пытаюс пропустить через себя и советую это делать другим! Как бы становиться героями этих книг! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|