Вампиры Анны Райс

[Eleni]

Сразу скажу: я очень ждала эту книгу. Мариус был всегда одним из моих любимых персонажей, так что ожидания были - сами понимаете. Но книгу дочитать до конца я не смогла. Нескольких глав хватило на то, чтобы поразиться, насоклько фальшивым и надуманным сделала этого персонажа Автор. А когда я концовку узнала...

Итак, два основных пункта, которые мне не понравились.
1) Все первые главы Мариус полощет беднягу Маэла такими словами, что незнающий человек начинает относиться к нему соответствующе. Полоскать своего друга за глаза - вообше последнее дело, но когда это делает сильный, мудрый и древний вампир... Отвратительно.

2) Смерть Сантино. До нее я не дочитала - мне рассказали подробности. Типа Мариуса шибануло вдруг в голову, и он ни с того ни с сего вспомнил обиды многовековой давности и - без объяснения автором книги причин такого "озарения" - сынтриговал так, чтоб тупица Торн отправился Сантино убивать. Бред, просто бред.

Я уж не говорю о том, что книга написана значительно хуже, чем все предыдущие. Нет в ней легкости, тонкости, нет блистательно прописанных персонажей... Есть только изуродованный до неузнаваемости брюзга Мариус, который всю книгу изливает на читателя свои старые комплексы...

Кстати, для меня Райс заканчивается "Вампиром Арманом". После этой книги все остальные "вампирские хроники" - жалкое подобие.

Вот такая эмоциональная речь родилась у меня в процессе перекура со Стэнфордом в знаменитом вампирском баре на Проспекте Мира.

Давайте поспорим? Уверена, что у многих найдутся аргументы в защиту этой чудесной книги

[Кьюрис]

добавишь аргумент к "вопросу о курящих и некурящих"?

В защиту я вряд ли что-то смогу сказать. Я тогда читала одновременно "Золото и кровь" и "Вампир Арман", паралельно Очень раздражало поведение Мариуса в обеих книгах... Особенно отношение к Арману - ну разве можно так относиться к преданному и любящему человеку, согласному на все, чтобы оставаться рядом? Но Мариус почему-то предпочитал думать, что Арман проклят и не совсем нормален, если не боится стать вампиром и хочет оставаться рядом со своим Мастером

Я ожидала, что в книге будут истории, похожие на те, что рассказывали Лестат, Арман, Пандора, Луи - то есть, зарисовки "каким прикольным все было 200/500/2000/200 лет назад" Ну и что-нибудь глобальное уже от мудрого Мариуса Но все интересное уже было рассказано до него... Остался только не особо впечатляющий эпизод в Византии. Может, именно это и не понравилось - тем, кто прожил 200 лет, есть что рассказать, а Мариусу, прожившему 2000, сказать, в принципе, нечего...

Первому из перечисленных пунктов, отношению к Маэлу, можно найти оправдание... Вроде того, что Мариус никогда не называл Маэла своим другом

Второе... Там была не столько интрига Мариуса, сколько желание самого Торна кому-то что-то сломать. Мариус лишь перевел попытку напасть на Маарет в нападение на Сантино

Хотя, как я уже когда-то говорила, есть только одно предположение, полностью оправдывающее Мариуса. Если остальные говорили о нем с восхищением, и только в своей книге Мариус оказался не особо привлекательным, то он просто слегка страдает комплексами по поводу себя, он очень самокритичен и не прощает себе старые ошибки. А так, большинством голосов (Арман, Пандора, Лестат, Дэвид против одной книги Мариуса, остальные воздержались ), получается, что Мариус все же само совершенство

[Lidia]

Должна сказать, что меня "Кровь и золото" тоже не слишком впечатлила. Некоторые главы показались мне скучными и, в общем-то, ненужными. Мне не слишком понравилось, каким Райс сделала Мариуса в этой книге. Казалось бы, что все его качества остались при себе: и здравомыслие, и мудрость, и рассудительность. Однако на протяжении книги мне всё время казалось, что рассказ идёт не от лица Мариуса, а от лица какого-то другого вампира, который лишь притворяется Мариусом) Читая, я испытывала достаточно смешанные чувства... Трудно объяснить.
Особенно мне был неприятен момент, когда Мариус в разговоре с Бьянкой пообещал, что никогда не бросит её. Даже ради Пандоры. А вскоре, объясняясь с Пандорой, заявил, что если она того захочет, он оставит Бьянку. Потом он решил познакомить их и осмелился сказать Пандоре, что она полюбит Бьянку. Почему-то, этот момент меня не только разозлил, но и рассмешил. "Ну да..." - подумала я - "А зачем вообще устраивать некую вражду с себе подобными, когда можно с лёгкостью любить всех и каждого. Почему бы Лестату, например, не прийти к Арману, который так долго просил его остаться с собой? Почему бы Сантьяго не примириться в своё время с Луи? Почему бы Акаше не подружиться с Маарет и Мекаре?"
В общем, от этой книги я ожидала большего. Поэтому, гораздо больше Мариус мне нравится в книге "Пандора", где он предстаёт в гораздо более благоприятном свете)
Так что, мне трудно спорить с Вашими словами, Eleni)

[Heretica]

[Lidia]

Heretica, не могу здесь согласиться. Ну, может это я такой романтик...) Но я думаю, что поступок настоящего мужчины (немного перефразировала Ваши слова ^_^) как раз состоял бы в том, если бы Мариус сумел выбрать, а не пытаться свести двух своих женщин. В данном случае его предложение Пандоре было продиктовано эгоизмом и нежеланием обретая желанное терять приобретённое ранее.

[Кьюрис]

ну да - Мариус вел себя мудро! так получается, что нужно выбирать и кому-то врать, а если бы все жили одной семьей, то все было бы просто замечательно! Пандора могла еще привести своего спутника, чтобы и Мариус оценил радость своего предложения.
а еще забавнее было бы, если бы Пандора и Бьянка действительно понравились друг другу и вместе ушли от Мариуса

[Odin]

Мне книга не понравилась и не могу воспринимать ее как продолжение Хроник. Хотя некоторые моменты действительно позабавили, а некоторые даже показались довольно интересными.
С Мариусом, по-моему, все ясно. Даже придраться сложно, так как в предыдущих книгах мы видим Маэстро глазами других вампиров, а здесь весь рассказ ведется от его лица.
Смерть Сантино меня шокировала, если честно. По-моему Мариус и Торн хорошо сработались. С одной стороны Мариус через пяьсот лет решил, что его все-таки обидели и с другой Торн, которому очень хотелось что-то сломать. (Кьюрис, украл цитату, каюсь. Просто точнее не скажешь )
О новых персонажах не могу сказать ничего. За исключением Торна они не произвели на меня впечатления.

[Dio]

Мне "Золото и кровь" понравилась, совершенно неожиданно для меня самой. Но увы, когда я только прочитала и меня распирало поделиться - такой темы не было, а сейчас всё улеглось и мне даже сформулировать-то трудно свои мысли.
Для себя я поставила эту книгу на третье место в списке прочитанных вампирских хроник.
Что касается Мариуса - то тут единственный раз, когда он меня не раздражает абсолютно.

[Eleni]

Dio, а на первых двух местах какие книги?

[Dio]

Вампир Арман и Королева проклятых. Не могу даже их чётко расставить по местам, что-то берёт за душу в одной, что-то поражает в другой. А за ними - ЗиК. Хотя таки да, смерть Сантино и меня оставила сидеть с отваленной челюстью и даже вызвала некое сожаление, но не настолько сильное, что разочаровать в повороте сюжета и самом произведении.
А Мариус в таком ракурсе стал как-то понятнее, объясняемее, ну и потому симпатиШнее.

[Izabella]

Ну, сейчас я буду спорить "КиЗ" - моя самая любимая книга, а Мариус, несмотря ни на что, любимый персонаж. Возможно, мое трепетное отношение к книге вызвано тем, что к тому моменту, как она вышла, я как раз замечталась о собственной, рассказанной самим Мариусом истории его жизни. Согласна с тем, что в "Пандоре" и "Армане" он совершенно другой, причем в обеих разный, но это логично, когда тебя описывают другие люди, пусть и самые близкие. Рискну не согласиться с Царицей по поводу фальши Мариуса. Как раз в этой книге, на мой взгляд, Мариус был предельно искренним и, что самое главное, не стеснялся своих ошибок. В этой книге он еще раз показал, что из всех персонажей Хроник он, возможно, самый человечный. Разумеется, в книге есть много моментов, которые и меня смутили или возмутили (присоединюсь к Лидии насчет момента с Бьянкой), но отторжения почему-то не вызвали. Что касается Маэла, да и Сантино, рискну предположить, что, рассказывая свою историю, невольно бередишь старые раны, и очень сильно. Мариус подробно описывал свои чувства к Маэлу, не скрывая, что был не прав. А Сантино.. Лично у меня его смерть не вызвала сожалений. У Мариуса были причины его ненавидеть. Конечно, неправильно было делать его совсем уж крайним и расправляться спустя столько времени, но если действительно вспомнить все, что случилось, даже этот поступок Мариуса перестает удивлять. В конце концов, умерла Акаша, ребенок остался без занятия
И, кстати, зная Мариуса, убеждена, что он ни в коей мере не интриговал, настраивая Торна убить Сантино Здесь, извините, аргументов нет - просто четкое убеждение

[Кьюрис]

Izabella, я все ждала, когда ты решишь заступиться за Мариуса
о ненависти Мариуса к Сантино... ну вот не понимаю я такого отношения! если уж Мариус так его ненавидел, то как можно объяснить сцену, увиденную Арманом? привожу цитаты...
"Но они не шли у меня из головы, невероятная пара – тот, кто создал меня, и тот, кто пытался его уничтожить, Мариус и Сантино.
...
Собрав все силы для проекции взгляда, я увидел лицо Сантино, расстроенное, мягкое, лицо того, кто разбил вдребезги единственную выпавшую на мою долю юность. Я увидел, что мой бывший господин почти печально взирает на огонь.
– Кончено, – тихим властным голосом сказал Мариус своему спутнику, обращаясь к нему на безупречном итальянском языке. – Не представляю себе, что еще можно сделать.
– Взломать Ватикан и похитить покрывало, – ответил Сантино. – Какое право они имеют забирать такую вещь?
Я мог только наблюдать за реакцией Мариуса – за его внезапным потрясением и последующей вежливой сдержанной улыбкой.
– Зачем? – спросил он, словно не имел от него секретов. – Что нам до покрывала, друг мой? Ты считаешь, оно приведет его в чувство? Прости меня, Сантино, но ты еще так молод!
...
Мариус выглядел доброжелательным и любопытным, он совсем не встревожился.
– Нью Йорк сегодня принадлежит нам, – легко сказал он. И со смутным страхом заглянул напоследок в печь.
– Если только дух, цепляющийся за жизнь, не держится за его бархат и кружева.
Но я никогда не верил в такие вещи, – сказал он. – Мы сами в некоторой степени как евхаристия, как ты думаешь? Будучи телом и кровью таинственного бога до того момента, пока держимся избранной нами формы. Что такое прядь рыжих волос и обрывки обожженных кружев? Его нет.
– Я тебя не понимаю, – мягко признался Сантино. – Но если ты считаешь, что я никогда его не любил, ты глубоко, глубоко заблуждаешься."

вот такой милый разговор Мариуса и Сантино о том, как они любили Армана. Ну, и о других вещах Где же такая глубокая ненависть, которую показал Мариус? Они вместе пошли уничтожать следы сгоревших вампиров. Мариус не мог найти другую компанию - не столь ненавидимую?

[Venetian Red]

Кьюрис, тут можно сделать немало предположений. Допустим, Мариус сначала пошел один, а Сантино увязался за ним на правах старого знакомца Армана. К тому же вряд ли у него было настроение устраивать глобальный разнос и сворачивать Сантино шею, едва потеряв Армана. К тому же постоянные упоминания его внешней доброжелательности и сдержанности могут говорить о том, что мысленно он уже пустил Сантино на шашлык. В конце концов, он столько лет притворялся мудрым и всезнающим полубогом, так что ему стоит пару часов побыть дружелюбным с Сантино?

[Кьюрис]

Сантино увязался? Я в этом не уверена. Если Мариус только "мысленно он уже пустил Сантино на шашлык", то Сантино это сделал в отношении Мариуса вполне практически - лет 500 назад Да и любовь к Пандоре не добавляла им взаимных теплых чувств...
Да еще, мне кажется, именно потеряв второй раз Армана, самое время вспомнить, из-за кого он потерял его в первый раз и прибить Сантино. Как там правильно костер разжигается? Складывается из костей (в смысле - из веток) шалашик, поджигается... А мысленно угрожать "ох, была бы моя воля..." для такого взрослого и мудрого вампира несколько забавно

Вот представила чувства Армана, когда он читал мысли других вампиров, считающих, что он умер... "Как они меня любят! Как скучают! Вообще почти святым считают! Да, я такой Ну как же они меня любят - даже Сантино с Мариусом оплакивают... Кррасота! Вот им радость будет, когда я живым появлюсь! Будут в глаза называть хорошим, мудрым, красивым, любимым и святым..." А когда появился - все просто сказали "Привет, Арман! хорошо, что ты живой! Отойди в сторону, не заслоняй Лестата в коме!"

[Venetian Red]

Кьюрис, тут уже все упирается в индивидуальное восприятие) Для меня Сантино - это нечто прилипчивое, неприятное и действующее на нервы, поэтому, на мой взгляд, подобное поведение вполне в его духе.

[Кьюрис]

Для меня сантино это в первую очередь тот, кто не успел написать свою книгу, оправдаться и найти поклонников Но вообще-то теплых чувств он и у меня не вызывает. Просто погиб очень уж глупо. Получается, что стоял он возле Маарет, все было хорошо, внезапно появился Мариус с каким-то чудиком и бац! - Сантино уже смотрит со стороны на свой пепел (кажется, примерно так Райс обычно описывает смерть вампира, как в случае с Беби Дженкс). Вот это уже неправильно

Торн вспыльчивая натура??? Тысячу лет пролежал во льдах, потому что в лом было вставать (более серьезных оправданий я не помню), потом еще в Мариусом долго гулял, охотился и разговаривал, а потом внезапно бросился на Сантино... Это не вспыльчивая натура. В крайнем случае можно сказать "внезапно переклинило"

А если бы историю Мариуса слушал кто-то другой, Мариус бы ее просто не дорассказал... Любой другой вампир, кроме пролежавшего тысячу лет без общения, начал бы зевать, одергивать "давай сокращай уже" и вообще внаглую бы сбежал...

вот мне интересно, почему я, с моим отношением к Мариусу, признаю его все же взрослым и мудрым, а два самых активных его защитника считают его практически ребенком?

[Venetian Red]

[Dio]

Хоть почитаю обсуждение, освежу события в памяти... У меня все книги Райс уже так перепутались, что я толком и не помню, что где происходило

[Кьюрис]

Dio, как у самих вампиров, которые помнят и оценивают произошедшие событие в общем, а не привязывая к чьему-то конкретному рассказу?

Venetian Red, может и глупо, зато справедливо. Маарет бы он не убил, зато убили бы Торна. Поскольку Торн сам все это начал, да еще его никто не знал и в дальнейшем он ничего не делал - это было бы по крайне мере справедливо Вообще-то я с первых страниц рассчитывала на хотя бы часть истории скандинавского вампира - в том увлекательном стиле, в котором рассказывают о себе другие. Зато на фоне короткой истории Торна рассказ Мариуса смотрится хорошо!

[Venetian Red]

[Кьюрис]

Да, вопрос только в том, что книга вышла действительно не самая удачная, на мой взгляд. Хотя мое мнение о Мариусе сформировалось еще до того, как я прочла "Кровь и золото". Можно бесконечно перекладывать вину за не особенно впечатляющий рассказ с Мариуса на Энн Райс и наоборот Все мое недовльство этой книгой можно сформулировать конкретнее. Был введен персонаж, от которого я ожидала чего-то интересного (Торн), но он почти ничего не сделал. Мариус вместо того, чтобы говорить о действительно интересных вещах, которые расписывали другие, просто заполняет пробелы между рассказами других вампиров. Историю Мариуса можно найти в рассказе Лестата почти полностью. А этого самого "заполнения пробелов" хватило на 600 страниц текста. Мариус начинает говорить о византийских вампирах - тема интересная, но обрывается совершенно нелепо, на мой взгляд. Очень долго пересказывается история его жизни с Арманом - просто от другого лица. Я читала паралельно и видела, что это все практически идентично. Опять же - зачем повторяться до такой степени? А еще мне не совсем понятно название, как-то очень вскользь объяснялось, насколько помню.
Я не знаю. что именно доказывал Стэнфорд, когда появилась идея этой темы, но мое отношение к написанию этой части Хроник проще всего выразить одним из его любимых ответов - "Зря!"

Я не считаю сволочью того Мариуса, которого видели Пандора, Арман и Лестат. Но в его собственном рассказе он получается не особо симпатичным. Мне кажется, это просто ошибка.

[Jewellery]

"КиЗ" прочла с интересом, который быстро угас, как только перевернула последнюю страницу. Особого послевкусия и желания обдумывать прочитанное не осталось. Нормальная история, нормальный Мариус. Впрочем, я его никогда особо не любила. Долго пыталась понять, что в нем находят многочисленные поклонники, но увы
Торн понравился. Трудно представить книгу от его имени, по-крайней мере в форме монолога, как-то не в характере этого персонажа вести долгие и пространные беседы Его история, если учесть примитивность чувств и эмоций, поведана, на мой взгляд, достаточно полно. Вот если бы он поактивнее участвовал в чужих историях, могло бы получится интересно, с такой-то кривой импульсивностью
Финал, конечно, ошарашил. Мариус бедный совсем увял без "великой миссии" и просто не знает, чем заняться. Вот эта нужда в "смысле жизни", найденном вовне, всегда казалась мне самой большой и раздражающей слабостью Мастера. Если Пандора такая умная и действительно его любит, могла бы поднапрячься и занять любимого чем-нибудь действительно захватывающим. Но ей, видимо, тоже надоело

[Кьюрис]

Jewellery, ну почему же? Торн рассказывал бы, а кто-то собрал в связную историю... Например, Дэвид
Если бы Торн поактивнее участвовал в чужих историях, то Лестат бы застрелился Такой Конан-варвар, постоянно выскакивающий не в тему, довел бы Принца Проклятых до истерики. Какие уж тут глобальные приключения и философские рассуждения, если думаешь только о том, что где-то по миру ходит вампир с "кривой импульсивностью"... И, может быть, не "где-то по миру", а совсем рядом, и мало ли на кого он решит напасть...
да и вообще - конкуренция! Два случайных фактора это слишком много

Мариусу нужно было остаться рядом с Маарет. Упорядочивал бы родословную, копался в старых архивах и был бы при деле

[Jewellery]

[Dio]