Вампиры Анны Райс

[Etelle]

Дана, ОК, вопрос:
А что тогда надо было б делать с Лестатом, чтобы он дал всем окружающим просто спокойно жить?
Кроме того, снова при обсуждении персоналий напоминаю, что Мариус - тоже дитя своей эпохи.
И его можно судить только принимая это во внимание

[Дана]

Etelle, пожалуй, вопрос не адресу, ибо лично я отнюдь не стремлюсь к спокойной жизни.
Тем не менее отвечу: ничего. На мой взгляд, переделать и перевоспитать никого нельзя, можно только принимать человека (или вампира) таким, какой он есть - или нет.
И Лестат, дающий всем спокойно жить - это уже не Лестат.
Полное спокойствие пахнет мертвечиной, а Лестат - это сама жизнь, это - энергия, это - творческий порыв.
Он преступает правила, ломает традиции, и всегда найдутся ревнители спокойствия, которые будут его осуждать и подвергать остракизму - и такие же вольные бунтари, вдохновляемые его примером.
Я его не идеализирую, а именно принимаю всецело. Он - не идеален, но я категорически не желаю, чтобы он хоть в чём-то изменился.

[Dancing Fox]

Обидно за Николя и Дэниэла...

[Мижану]

Кажись, Лестат-то и видел Дэни только пару раз, да и то мельком... Они вроде и не общались никогда...

[Dancing Fox]

Мижану, воот, всегда все через Лестата..

[Stanford]

Весёленький опросик получился . Зато раскрывает карты многих, весьма ценное изобретение.

[Мижану]

Dancing Wolf, прости-прости, до меня только сейчас дошёл твой комент *анеглок шлёпает себя по лбу*
Конечно, о бедных Дэни и Никки все жабыли
Действительно, всё через Лестата

[Stanford]

Мижану, никто о них не забыл, это всего лишь голосование

[Мижану]

Stanford, да, они навсегда останутся в наших сердцах, несмотря ни на какие списки
Жалько, что нельзя голосовать хотя бы за трёх кандидатов

[Миледи Мара де Аболи]

Я буду лаконична. Многое уже сказали до меня.
Вампиры не дали бы Лестату умереть. Да и сам Лестат себе такого не позволил бы. Рассуждая о человеческих слабостях и болезнях, не стоит забывать, что бессмертные, насколько человечными они бы ни были, уже не помнят что это такое.

Я никогда не осуждала Мариуса, а вам известна моя любовь к Лестату, за поступок в ИПТ. Мариус уже не в том возрасте, чтобы отдавать приоритет лишь чувствам и желаниям, и, вполне логично, что голос разума для него сильнее.

[Etelle]

Миледи Мара де Аболи, а встречный вопрос:
Что хорошего Лестат принес близким Мариуса?
Разрушил Парижское собрание - ну тут вопрос вообще сложный и для отдельного обсуждения, ИМХО.

А дальше начал ставить под удар всех и вся.
Мне кажется, тут решение не просто даже закономерное, но и справедливое.
Как показали последующие события - вполне оправданное(я имею в виду историю с Мемнохом).

На самом деле еще всегда мучал меня вопрос:
А что такого хорошего было в Лестате, чтобы его спасать???

[Venetian Red]

[Дана]

[Миледи Мара де Аболи]

Хочу обратить внимание на то, что я вовсе не утверждала, будто Мариус обязан был прийти на помощь к Лестату.

[Дана]

[Ninian]

[Etelle]

Хочу отметить, что я всегда любила дискуссии)
И красивый вежливый спор – это прекрасно.
Поэтому для начала –
Дорогие оппоненты, спасибо большое и искреннее. Человеческое вполне ;)

А теперь – по теме.
Я понимаю, что многие любят Лестата. Мне жаль, если это кого-то задело.
Но я правда искренне на протяжении многих лет так и не поняла, за что его можно любить.
Именно потому что лично я к нему... равнодушна.
Это про личное отношение.

То, что высказываемые дальше тезисы являются моим личным мнением, я подчеркивала – истина в последней инстанции – это не ко мне и никогда и ни за какие коврижки))))

А теперь отвечаем по очереди)
Дана, я думаю, что у нас с Вами тут конфликт человеческих позиций. Мне очень приятно читать Ваше мнение, что попавших в беду надо выручать вне зависимости от бэкграунда. Я так не умею и не могу. Я циничнее и реалистичнее. Это моя проблема. И я думаю, что чем больше будет таких, как Вы, тем миру будет лучше, а вот от нас, прагматиков, ему часто ни жарко, ни холодно. Но моего мнения это не изменит, увы.

И я Вам просто заметила, что считаю Мариуса, двухтысячелетнего Мариуса, скорее прагматиком в своем восприятии его в книгах, чем романтиком. Да, прагматиком, которого может «пробить». Но все-таки – порождением трезвомыслящей эпохи Заката Рима.
Мне очень интересно наше различное восприятие этого персонажа, правда. Я думаю, что это еще одно из преимуществ вампирской саги Райс – герои неоднозначны не только в поступках, но и в восприятии читателя.

Оффтопиком :кстати, мы читали Вашу книжку Московским Собранием. Рассказы понравились)))

Миледи Мара де Аболи, теперь отвечу Вам.
Мне кажется, что я непреднамеренно задела Вас, так как Вы относитесь к Лестату явно неравнодушно, в отличие от меня. Иногда я стараюсь сформулировать собственную мысль как можно четче, особенно, если отношение – простое, без полутонов. Безразличие.
Вместе с тем я зря не учла, что на нашем общем форуме данный персонаж может быть многим не на шутку дорог(или противен, кстати). Если я Вас как-то задела – прошу прощения.
Я неоднократно давала отсылки на то, что мое мнение о психологии персонажа и его ходе мыслей – это лично мое восприятие. А мое мнение, что решение закономерное – это, конечно, мое мнение. Было бы нелепо думать, что я пытаюсь выразить чье-то еще.
Мой Мариус такой) И я его поддерживаю – простите.

Теперь к делу.

К вопросу о добре и зле. Я в данном случае придерживаюсь того же мнения, что и Кант и, как ни странно – Камю.
Именно наличие базовых представлений о добре и зле и только само их наличие является доказательством того, что в мире есть что-то еще кроме физических единиц(это Кант, Иммануил).
И что каждый, конечно, сам выбирает для себя грани добра и зла, но общечеловеческие представления о них тоже есть. И каждый прекрасно понимает, когда переходи т общечеловеческую грань вне зависимости от личных рамок. И тогда начинаются последствия.(Это Камю, Альбер)

В моем восприятии Лестат эти общие грани перешел. И в моем восприятии у Мариуса тоже есть подобные рамки – потому что Древний Рим. Неоднократно упоминается, что Мариусу нравились стоики и скептики – это два очень разумных философских течения того времени, основанных на логике, холодном рассудке и некоторой невыносимой легкости бытия(хотя это позднейший термин)))).

Я воспринимаю Мариуса через призму времени, в котором он жил.
Мне близки те же философские течения.
А в собственной человеческой логике я его и подавно оправдываю.
Это не значит, что что-то так и есть.
Это значит, что я согласна с Мариусом, что Лестат доигрался.

Но прекрасно понимаю и тех, кто Мариусу на этот поступок пеняет, потому что именно уважение к оппоненту – наше все)))

Что касается близких Мариуса – я бы отметила Пандору и Армана. Как ближайший круг. Про Маэла – обсуждаем в соседнем теме, что все не так просто))))

С удовольствием продолжу обсуждение, кстати ;)

[Дана]

[Мижану]

[Дана]

[Izabella]

Хм.. Знакомый спор о наболевшем)) Пожалуй, в истории Мариуса этот эпизод всплывает столь же часто, как и убийство Сантино.
Признаюсь, что в данной ситуации его понимаю. Не поддерживаю, а понимаю. И вовсе не из-за моего к нему крайнего неравнодушия, ибо о его недостатках и промахах я большой любитель побеседовать, и есть поступки, мне непонятные и мной не принятые. Но в истории с Лестатом у меня почему-то все довольно четко сложилось: и поведение Мариуса, и мое собственное отношение к сложившейся ситуации.
Что касается Лестата, то я к нему совершенно точно не_равнодушна, хотя и в меньшей степени, чем к некоторым другим героям. Отсутствие у него рамок невероятно привлекает меня и льстит моему эгоизму Ибо родственная душа - это замечательно. А если она еще и принадлежит вампиру, то впору горы сворачивать Но думаю, что в истории с Похитителем нелишним будет сказать, что он перегнул палку. Это стало для него неприятным уроком. Но поскольку Лестат и Мариус в моем понимании никогда большими друзьями не были, то намного более чудовищным я считаю поступок Луи. А Мариус поступил действительно так, как считал нужным. У него есть на это право. И не думаю, что это был способ воспитать в Лестате ответственность. Повторюсь: не говорю, что он был прав, и не уверена, что повела бы себя также, но совершенно никаких нареканий его поступок у меня не вызывает.

Хотя с фразой Etelle:

[Etelle]

Ох, сейчас даже если меня растерзают, не отступлюсь от собственной правды.
Ну не понимаю я, что все наодят в Лестате. Ведь в принципе переработання, перераскрытый персонаж, без тайны и загадки или интриги.

Возможно, это резко и лишнее.... просто почему-то когда я вижу священных коров, почему-то хочется их поддеть)))
Ну просто потому что ни святых, ни коров в романах Райс нет)))

PS Это - шутка)))

А так, мне кажется, все друг друга наконец поняли.
Есть конфликт восприятия, очевидно измеряющийся степенью симпатии к Лестату и Мариусу.

Мне единственное жаль, что никто не откомментил действия Мариуса с точик зрения создания времен Древнего Рима со своей моралью.
Лестат вот у нас - типичное дитя 18 века, доживающего свой век барокко и Новго Времени.ИМХО)))

Ну и поясню. почему "безлестатная реальность" была бы во много для МАриуса в моем восприятии лучше, чем то. что вышло.
Он все-таки - апологет порядка и закона.
Плюс есть Арман и Пандора.
Армана и Пандору чуть не сожгли.
Арман потом пошел на солнце.
Пандора тяжело переживала все события.
Их подставили под удар книжкой. А потом - еще одной))
Про Армана и Парижское Собрание готова говорить отдельно.
Театра Армана лишило создание Лестата.
Наконец, нне всегда казалось. что Мариус - противник любых катаклизмов.
А случился катаклизм, хаос и смена порядка с приходом Акаши.
Про его отношение к Акаше тоже можно долго говорить и отдельно.
Но вкратце - таково мое видение событий.
Я бы правда трижды подумала, вешиваться ли в судьб того, кто несет окружающим столько несчастий.

Еще раз прошу прощения, что задеваю Лестата.

Дана, а Вам - спасибо за искренность. Но мне кажется, что Вы думаете о себе хуже, чем Вы есть ;)

[Дана]

[Дана]

[Мижану]