Предыдущая тема :: Следующая тема |
К какому персонажу вы резко изменили свое отношение в процессе чтения??? |
Акаша |
|
12% |
[ 12 ] |
Клодия |
|
6% |
[ 6 ] |
Мариус |
|
11% |
[ 11 ] |
Луи |
|
13% |
[ 13 ] |
Арман |
|
30% |
[ 30 ] |
Лестат |
|
27% |
[ 27 ] |
|
Всего проголосовало : 99 |
|
Автор |
Сообщение |
Izabella Initiate
Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 559 Откуда: Венецианский маскарад
|
Добавлено: Ср Окт 17, 2007 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
он полюбил хрупкого ангела с трудным детством
|
Согласна с Venetian Red. Для Мариуса страдания Армана были основополагающими, свое "воспитание" он строил на преодолении всего того, что Амадео пришлось испытать, а потом еще и к отцу его начал ревновать Вот только чего добился...
Цитата: |
Дэниел...за что боролся, на то и напоролся
|
Это точно. Кстати, Арман с ним поступал фактически так же, как в свое время Мариус с ним: долго тянул, а на пороге смерти соизволил-таки. Так что по поводу опыта создателя здесь практически полная аналогия _________________ "Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Окт 17, 2007 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Так что по поводу опыта создателя здесь практически полная аналогия
|
Я же говорю - классная формулировка! _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Окт 18, 2007 4:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю всех ,приятно быть услышанным! За тёмные выражения прошу меня извинить,иначе говорить пока не умею,но охотно объясню всё в меру сил. Клодия,Ники...-не в коем случае не ошибки! Создание вообще не может быть ошибочным (хотя и звучит это слишком по-христиански). Бытие не даётся случайно,никому. Это-безценный опыт для всех,участников и окружающих. Давайте на минуту представим что ИХ не было вовсе. Можно долго рассуждать,но где бы мы сами были сейчас? Но ИХ просто не могло не быть! И я,если честно,не вижу ничего удивительного в попытках подарить:более полную жизнь другу или вырвать у смерти обречённую малышку. Да,импульсивно,но искренне! Насчёт "так вышло"...Прозвучало глуповато,но :нет действий - нет и споров о них. Это и вправду объясняет всё на свете, или же просто свершившийся факт. Банальная констатация. Насчёт отца- сугубо личный опыт. Совпало с описанным Энн типажом. Потому-то я и понимаю последствия,если хотите- речь о детской психологической травме. Заметьте,не зря несколько отцов будущих вампиров так красочно прописаны! Как это могло не сказаться на последующих "сотворениях"? Мы способны создать лишь то что носим в себе,ничто не берётся неоткуда. А Арман и Амадео действительно -одна сущность. Всё правильно понято. Изменение имени более влияет не антураж,нежели на глубинное содержание. Даже в юном Андрее предугадывался Арман парижского разлива... _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Окт 18, 2007 4:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кто-то сомневается в том что любовь- слепа,а влюблённый- слепец? _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Окт 18, 2007 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А Арман и Амадео действительно -одна сущность. Всё правильно понято. Изменение имени более влияет не антураж,нежели на глубинное содержание. Даже в юном Андрее предугадывался Арман парижского разлива...
|
ВОТ!! Ура, неужели я не одна считаю, что Арман психически здоров?) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Чт Окт 18, 2007 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Даже в юном Андрее предугадывался Арман парижского разлива...
|
извини, но я попрошу цитатку или внятный пример, не помню такого _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Окт 19, 2007 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
muse писал(а): | Цитата: |
Даже в юном Андрее предугадывался Арман парижского разлива...
|
извини, но я попрошу цитатку или внятный пример, не помню такого | Всё в порядке. А вот цитаты здесь не помогут,нужна вся его история с самого начала. Из такого детства не вырастают без глубоких травм. Юный иконописец,находящицся под жёстким влиянием монахов,предлагающим и подростку умертвить свою плоть ...на фоне неубедительно протестующего отца... Я расцениваю как сложный диагноз. Давление принятых догм +национальные особенности (относительно ,например,Римской Империи- чистой воды варвар) не могло не породить будущего лидера-оппозициониста,личность с надломленной психикой. Никакое образование не способно это исправить. Мариус не сразу понял за кого взялся. Любовь,желание помочь и отогреть,дать всё возможное - не ошибка,но слепота. Влюблённость с лёгкостью закрывает глаза на сигналы тревоги,она полна надежд. И по невероятной иронии Надежда-последняя напасть из "ящика...Пандоры". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Окт 19, 2007 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red писал(а): | Цитата: |
А Арман и Амадео действительно -одна сущность. Всё правильно понято. Изменение имени более влияет не антураж,нежели на глубинное содержание. Даже в юном Андрее предугадывался Арман парижского разлива...
|
ВОТ!! Ура, неужели я не одна считаю, что Арман психически здоров?) | И мне приятно, VENETIAN RED! На месте Мариуса мы поступили бы так же. Неправда ли? А Арман жил в соответствии со своими исходными данными,кто обвинит его? Особенно если учесть то,что его Рождение Во Тьму планировалось позднее,и произошло вынужденно рано. Трудное детство на фоне "приостановленного возраста" вменяется ли в вину? К тому же он сам переживал свои промахи и не упускал возможности самовоспитаться... Мы по-прежнему понимаем друг друга? Надеюсь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mari Ещё человек
Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 26 Откуда: Мурманск
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 2:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Клодия...Предатель _________________ "Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты — она внезапно решает играть в шахматы…"(с). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Desideria Со свежим укусом
Зарегистрирован: 20.09.2009 Сообщения: 53
|
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я всетки решила на Армане остановиться...потому как с остальными с самого начала все ясно, Мариуса на дух не переношу, Луи тоже, Акаша тоже бе, Клодия мне симпатична и понятна и в принципе, ну а Лестат - любовь моя...а вот Арман..я его обожаю, но я его боюсь, мне кажется вот именно от него я бы шарахалась как черт от ладана, но при этом страстно желая всегда его общества, непредсказуемый он, нелогичный, это меня в нем сильно настораживает))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Initiate
Зарегистрирован: 15.08.2007 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А у муа сложные отношения с Никки)))) Вначале, после первого прочтения казался замечательным совершенно романтиком... Но чем дальше - тем больше прослеживается комплекс Сальери...... _________________ Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно, где ж там комплекс Сальери, Degre?? _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Eleni писал(а): | Да ладно, где ж там комплекс Сальери, Degre?? |
Eleni, по-моему, Degre права, "сальериевские" настроения тут налицо:
"– Все это сплошное недоразумение, любовь моя, – сказал он ядовито. Глаза его блестели словно от слез, а на лице вновь выступил кровавый пот. – Разве ты не понял, что я играл на скрипке, чтобы причинить боль другим, разозлить их и обрести для себя безопасный остров, на который не распространяется их власть? Они должны были наблюдать, как я погибаю, и не иметь возможности что-либо сделать.
Я молчал в ожидании продолжения.
– Когда мы решили сбежать в Париж, я думал, что мы будем умирать здесь от голода, будем опускаться все ниже и ниже. Вот чего хотел я в отличие от того, чего от меня ожидали. Все хотели, чтобы я, любимый сын, прославился и добился многого. Я же думал, что мы опустимся на самое дно и погибнем. Мы практически были обречены.
– О Ники… – прошептал я.
– Но ты не захотел сдаваться, Лестат, – продолжал он, и брови его удивленно приподнялись. – Тебя не могли остановить ни голод, ни холод. Ты победил и добился успеха. – Голос его вновь стал хриплым от ярости. – Ты не спился и не погиб в чреве Парижа. Ты все поставил с ног на голову, все перевернул вверх дном! Всякий раз, когда мы, казалось, должны были погибнуть, ты находил выход и умудрялся отыскать источник богатства и изобилия. Твоему энтузиазму не было конца, ты страстно брался за любое дело и всегда излучал свет. Только свет! Но чем больше было в тебе света, тем глубже я погружался во тьму. Каждый твой успех, каждая удача, обеспечивавшая нам процветание, порождали во мне мрак и отчаяние, рвали на куски мое сердце! И наконец, эта волшебная сила! Страшнейшая ирония судьбы заключена в том, что, получив этот волшебный дар, ты всячески оберегал от него меня! А что делал сам?! Использовал великую сатанинскую силу и власть только для того, чтобы играть роль добродетельного человека!" _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Initiate
Зарегистрирован: 15.08.2007 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 9:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дана, хорооошая цитата))) помню муа в свое время было тааак больно все это слышать из уст полюбившегося поначалу персонажа
Eleni, вот и мне кажется, что банальная человеческая зависть Никки очень даже не чужда, увы...... _________________ Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Etelle Coven Member
Зарегистрирован: 21.06.2009 Сообщения: 713 Откуда: Тарб (Гасконь)
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, благодаря игре в ВФР, поменялось отношение к Мариусу с положительного на вежливо-нейтральное и к Маэлу с нейтрально-отрицательного на положительное _________________ Только мертвые не возвращаются (с) Bertrand Barere |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Каким образом свои игры могут менять отношение к персонажам Райс? _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Antib, очень просто Ты берешь персонажа, не зная его. Начинаешь придумывать этим персонажем сюжет, мыслить, жить им. В конце концов, бывает, что приходит новое видение его поступков. А грани между игрой и книгой стираются. Вот, к примеру, упомянутый Маэл. Лет 7 назад он стал одним из главных героев наших ролевух. Так как в книге про него не так уж много, наш, игровой, Маэл - персонаж более прописанный, со своими особенностями характера и историей. В результате и к книжному отношение меняется.
Или, к примеру, Бьянка. В книге она довольно схематична, в отличие от, например, Пандоры. Но я столько уже лет играю ее в ролевухах, что сжилась с ней и, безусловно, она для меня - один из самых любимых персонажей) _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
Larva Пепел
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ой,я не соглашусь для меня например Арман это Арман у Райс и никакая игра егоне заменит. Отношение будет другое ко всяким мистериям чем к книжкам иногда оно меняется, но в худшую сторону и лучше тогда писать свои истории со своими персонажами тут я соглашусь с Райс(кажись подпись была такая) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Larva, а че тут соглашаться ил ине соглашаться) я ж говорю, как у меня. И поясняю слова Этель А у всех, конечно же, по-разному) Да и мистерии мистериям рознь)) _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
Larva Пепел
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
но так тогда получается отношения к своим собственным персонажам)в мистерии...а хотя не знаю,все равно не правильно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Etelle Coven Member
Зарегистрирован: 21.06.2009 Сообщения: 713 Откуда: Тарб (Гасконь)
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Larva, ну подождите разве есть понятия "правильно"-"не правильно", применимые ко всем случаям(ну кроме общечеловеческих заокново каких-то).
Просто иногда отношение меняется когда имеешь возможность взглянуть на персонажа чужими глазами или просто под другим углом.
Например, прочитав ту же КиЗ не все задуматся о том, как переживала та же Бьянка ситуацию с Мариусом. Ну просто потому что это две строчки, на которых не каждй остановится. А в разговоре с тем, кто этого персожана любит, неожиданно вспоминаешь этот эпизод - и вот уже Бьянка - не просто статистка на фоне Мариуса и Пандоры, а персонаж с чувствами, переживаниями, драматическими поворотами в судьбе покруче Лестатской.
Или тот же Маэл.
В книжках он почти не прописан, как и куча других мелких персонажей, которые просто сами просятся на то, чтобы домыслить.
Ну Маэл и Маэл.
А вот читаешь в игре про то, как этот гражданин в строгом сюртуке читает газету и спорит об истории древних с маркизом Кондорсе - и как живой просто, и тут уже не просто имя и внешность - а Дитя Тысячелетий, чья история в книжках не показана и на одну шестнадцатую, но это не значит что остальных пятнадцати шестнадцатых нет, правда?
Просто не думала раньше, что они могут существовать...
Вот и все))) _________________ Только мертвые не возвращаются (с) Bertrand Barere |
|
Вернуться к началу |
|
|
Larva Пепел
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 2:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
я просто подумала что раз Райс не учавствует в мистериях,очень сложно поверить в продолжения хроник и потом ведь если даже можно рассматривать персонажа чужими глазами все равно каждый напишет по своему, пока отвечу так.
Ну и безусловно вы тут самые умные и я останусь при своем мнении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Eleni писал(а): | Antib, очень просто Ты берешь персонажа, не зная его. Начинаешь придумывать этим персонажем сюжет, мыслить, жить им. |
По моему это две большие разницы - одно дело когда берется некий запавший в память персонаж и "отношение" к нему меняется по мере собственного роста или под воздействием разных жизненных обстоятельств, и совсем другое, когда персонаж берется встраивается в свой сюжет. Не уверен, что во втором случае справедливо говорить по отношению к тому персонажу, о котором может узнать любой читавший Райс, т.к. это будет уже переработанный персонаж. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Antib писал(а): | По моему это две большие разницы - одно дело когда берется некий запавший в память персонаж и "отношение" к нему меняется по мере собственного роста или под воздействием разных жизненных обстоятельств, и совсем другое, когда персонаж берется встраивается в свой сюжет. Не уверен, что во втором случае справедливо говорить по отношению к тому персонажу, о котором может узнать любой читавший Райс, т.к. это будет уже переработанный персонаж. |
Antib, согласна. Мне лично кажется, что "оригинальные" и "каноничные" персонажи, созданные автором, никак не идентичны тем, которые выводятся читателями в ролевых играх или фанфиках. Точно так же, кстати, как книжные герои для меня никогда не тождественны своим экранным воплощениям. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
L'K Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 19.12.2009 Сообщения: 331
|
Добавлено: Пт Фев 05, 2010 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Луи. До *Похитителя* мне было его как -то даже немного жаль... ну вот же человек всегда найдет и причину, и повод для такой нормальной интеллигентской рефлексии и возможность еще немного пострадать..... Но после того, как он послал Лестата, приползшего к *другу* за помощью, и мотивация типа *я лучше тебя знаю, что для тебя хорошо, а что плохо...* о-о-о-о-о... это так знакомо! это так паршиво! *я не помогу тебе, хотя мне это ничего не стоит, потому что я знаю, что тебе не так уж плохо. и вообще! у тебя все ок!*... этот момент ну просто резко поменял мое отношение к персонажу. Не то, что не помог - другие вообще не отозвались - а КАК это сделал... это личное, видимо. просто зацепило. _________________ Жизнь - сцена. С декорациями и почти без реквизита. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|