Вампиры Анны Райс

[Mika]

Так ведь Клодия сама переживала за свои физические способности! Ну а то что ей не нужен уже был Луи - это тоже имеет место быть.(да ну их нафиг, мужиков-то!!! )

[Gabrielle Estrait]

Mika, на мой взгляд, стоило Клодии захотеть, чтобы Луи с ней остался, и он бы остался как миленький. Чувство вины - мощнейший импульс, да и любил он ее...
А вот отношение Клодии к Луи было во многом чисто потребительским. И свою роль он для нее исполнил. Больше он ей был не нужен. Ей вообще изначально хотелось избавиться и от Луи и от Лестата. И появление Мадлен давало ей возможность наконец-то осуществить задуманное. Тем более, что Мадлен было манипулировать еще проще. чем Луи.

[Mika]

Gabrielle Estrait, в этом я с вами полностью согласна, и не противоречу, может мы не правильно поняли друг друга!!

[Gabrielle Estrait]

Mika, скорее всего

[Mari]

Виноваты все! Луи за то, что не удержался, Лестат за то что обратил, Клодия за то,что очень импульсивна..

[Alexa]

Никто не виноват! Если только сама Клодия, что оказалась не в то время не в том месте. А вобщем трагедии могло и не быть, если бы не сущий дьявол Арман.

[Mary De Mart]

А вот и сбылась мечта Клодии.... она выросла в настоящую Вампиршу

[Мижану]

Mary De Mart, мну утянула картинки себе в коллекцию.
Можно было бы создать какую-нибудь отдельную фотогалерею персонажей-актёров по тому же ИсВ, и выкладывать там различные фотосессии, наподобие вот этой готичненькой с Кирстен Данст, всякие интересные кадры из фильмов...

[Mary De Mart]

Мижану, спасибо , если интересно , то там есть еще :

[Кьюрис]

Ведь можно было нормально объяснить Клодии ситуацию. Например - "Да, ты растешь, но нифига порезы не заживают". Можно было объяснить, что и взрослых женщино могут как кукол держать и одевать. Можно было в качестве приобщения к взрослой жини отправить поработать. В девятнадцатом веке не проблема.

[Tiana]

Если вернуться к этой старой теме, то ИМХО виновата тотальная недосказанность между всем тремя. Уйма "если бы" получается. Если бы Лестат хоть иногда честно отвечал на вопросы, а не уходил от ответов. Если бы Луи видя, как Клодия демонизирует Лестата, хоть слово вставил поперёк, а не отмалчивался, как обычно... Это всё произошло не мгновенно. Желание Клодии найти виноватого и одновременно найти выход - вполне понятно. Ей надо было кого-то выбрать, а на Лестата сердиться проще
Тут нет виновного. Есть тот, кто мог бы остановить всё это практически на любом этапе, но предпочел невмешательство.

[Lessja]

Да уж, им не хватало понимания в семье
А Клодия, кстати, после прочтения ИсВ заново, открылась с новой стороны - она не такая уж жертва. Она на самом деле потребитель. И очень жестокая. И помешай ей Луи, его бы тоже никака-така любофь не спасла.

И мысли из сонного мозга: Лестат - Донбасс, Клодия - Галичина, Луи - моя-хата-с-краю-Киев.

[Кьюрис]

Меня еще смутил такой момент. Клодия отказывается быть малышкой-дочкой Лестата и Луи, из-за чего, собственно, весь скандал. И тут же находит мамочку-Мадлен, для которой намерена выступать именно в этой роли. Или я чего-то не понимаю, или Мадлен бы долго не прожила, а история завязывалась интересная.

[Кьюрис]

Кстати, я бы отыграла такой сюжет...

[Мижану]

Мадлен была нужна скорее как опекун, сопровождающий, как, в принципе, и Луи. Чтобы путешествовать, региться в гостинице, нанимать портних и т.д.
Смертные воспринимали Клодию как ребёнка, а такой самостоятельный ребёнок вызывал бы подозреньчики. Того и гляди, отдали бы в сиротский приют.
Разве что всю вечную жизнь играть карлицу... Самостоятельность с таким тельцем была бы небезопасна. И особых вампирских способностей и силы Клодия не имела. При том, угроза шла бы не только от людей, но и от самих вампиров. Как сказал Арман "Запрещено делать вампирами таких юных, беззащитных. Они не смогут сами выжить". В фильме в этот момент Клодия как раз заходит в лавку к Мадлен, а потом приводит её в гостиницу - она чётко и уверенно решает свои проблемы.
Наш фильм "Кука" напоминает. Там шестилетняя девочка-сирота жила одна в Петербурге, получала пенсию за умершую бабушку, а всем говорила, что бабушка болеет. Сама ходила за покупками, ухаживала за домиком, пока не попалась на глаза социальной работнице. Но той девочка очень понравилась, и женщина захотела её удочерить.

[Tiana]

[Lessja]

Согласна с Тианой. Девушка была не так проста, как казалось)
И пока она могла крутить своих двух папочек вокруг пальчика, она была удовлетворена.
Как только Лестат показал, что он не настолько сильно ею очарован, чтобы прощать все, она решила, что он уже не нужен. Затем Луи попал под влияние Армана. А ей нужно было, чтобы их сердца целиком принадлежали ей. Эгоистичная особа.

[Мижану]

Нет, если бы все были такими расчётливыми эгоистическими злыднями, я бы этот фильм и книги никогда не полюбила.
Тогда Лестат создал Луи ради плантаций, Луи с лёгкостью решает бросить своего ребёнка ради нового знойного компаньона, а Клодия имела в виду их обоих.
Если маленькое создание не может позаботиться о себе самостоятельно, ему нужно создать няньку. И нытьё Луи по поводу нежелания создавать новых вампиров, в этой ситуации, неприемлемо.
Наоборот, здесь Клодия поступила зрело - она решает отпустить возлюбленного на все четыре стороны вместе с Арманом (мы же обсуждаем наш вчерашний просмотр?), и самостоятельно находит Мадлен, которую всё устраивает, для неё Клодия - это исполнение заветного желания.

[snow]

Хочешь жить - умей вертеться. И вертеть

[Мижану]

snow, ты серьёзно так считаешь?

[Tiana]

RiotBlonde, ну я кстати не считаю её законченно корыстной или злой.
К вопросу о "вампиры не меняются" у Клодии может и зрелый ум, но психика ребёнка, а дети жестоки и эгоистичны, если им не подарили противоположность. Самые добрые дети по неосознанке могут творить довольно неприятные вещи. Если им открыть глаза, они и почувствуют, и пожалеют, и проникнутся. Но кому было открывать глаза Клодии? Лестату? Да щас. Не мусори в доме - не пались - это главный запрет (после негласного "не беси отца"). Луи? У Луи на всё одна позиция - невмешательство. В смысле ныть, он может сколько угодно, но не вмешается (это я про личные отношения, а не про противостояния с другими вампирами). А как известно на детей слова не действуют, действуют действия (простите за каламбур). Три раза сказал "нельзя", а в четвёртый "фиг с тобой" и не вмешался - записываем "МОЖНО".
У Луи и Лестата были жизни, чтобы проникнуться идеей о том, что что близких легко потерять и нельзя вернуть, что смерть отбирает навсегда. У Клодии было только, понимание, что убийство - это самый простой способ получения желаемого. Хочешь куклу - убей, мешает - убей, расстроил - убей (и съешь... *не удержалась*). Да, она потеряла мать и просидела голодная и полуживая в пустом доме фиг знает сколько времени. Могло бы и запомниться, но она же даже не понимала, что мама именно умерла. А потом она получает целый каскад впечатлений и двух очаровательных опекунов... так что запомнится в итоге?
Чувство потери у неё осознаётся совсем иначе. Она страдает по тому, чего не знает. Потом она страдает уже потому, что Луи может её покинуть. Полагаю вполне искренно. Это её первая настоящая (осмысленная) потеря (и последняя).

Мижану,
Согласна, это был бы совсем другой фильм. А так, я думаю что Клодия несомненно поступила зрело. Но готова ли она была смириться или всё же сохраняла какую-то надежду? Она была уже достаточно опытна, чтобы понимать, что одним напором уже ничего не добьёшься. И что Луи может уйти и она его не остановит.
Но, сомневаюсь, что она отказалась бы попытаться... Не в её духе. Она всё-таки очень сильная "маленькая слабая девочка".

Про Луи и несоздание новых вампиров - понимаю их обоих. И её гнев и его отрицание. Он ведь действительно убивал собственную душу (то что осталось) этим поступком (в собственных глазах). И он таки сделал это ради неё. Вряд ли кто-либо ещё получил от него такую жертву.
Для Клодии же это было ещё и отомщение: Меня не пожалел, так не смей теперь жалеть себя!

[Lessja]

Tiana, а она не законченно корыстная, она просто не обучена по-другому. В 6 лет ее воспитывал Лестат, для которого в этот период жизнь была праздником гедонизма и тотального эгоцентризма, и Луи, который сострадать не умеет, зато страдает мастерски. Чему они могли ее научить?
Они ее, по-сути, содержали, одевали и "кормили", но никакого воспитания там и не было. "Росла", как сорняк, можно сказать.
Ребенку показали, что убивать можно, что главное - твои желания и потребности, а тому, что у других тоже бывают чувства, не научили.
Она на самом деле была для них куклой, они с ней играли, но не вложили в ее душу ничего. Один занимался самолюбованием, второй - самобичеванием. Супер-здоровая обстановка в "семье" =)

[Tiana]

RiotBlonde, Дык и я о том же.
Правда насчёт сорняка не соглашусь. Лестат таки её учил. Это в фильме подчёркивается. Луи просто наслаждался её обществом, а Лестат отрывался обучая её тому, от чего отказывался Луи... ну и научил на свою голову и прочие части тела Просто это было отнюдь не то воспитание, которое могло привить ей вышеупомянутые чувства.
Я об этом и писала. Сами Лестат и Луи получили это как базу из человеческой жизни, а что надо отдельно обучить этом Клодию, никому, конечно, в голову не пришло.

[Lessja]

Tiana, он ее учил красиво и мастерски убивать, заметать следы, притворяться, учил жестокости, учил искусствам, но, как это у вампиров, только технике, а не ощущению прекрасного.

[Antib]