www.rockisland.ru

[Pluribus]

Ехал и слушал очередной сборник британской психоделии 30 Seconds Before Callico Wall. Кстати отличный сборник! Так вот, есть там песня Lords - Death Bells at Dawn, так вот я ее не воспринимаю как эти самые "колокола смерти"! И так вроде не первый раз, тексты специально никогда не смотрел, но ориентируясь на название, я обнаруживал несоответствие моего восприятия и смысла песни. И пришла в голову мысль, что англичане и англоязычные, слушая слова, могут воспринимать вполне конкретные песни не так, как те, кто языка на слух не воспринимает. Конечно же английский только для примера В то же время уже давно практически не слушаю нашу музыку (со словами!) вне зависимости от ее качества и стиля, просто не тянет. Возможно это из-за того, что, как кто-то здесь уже писал, накладывается дополнительный раздражитель, мешающий воспринять основной сигнал в виде музыки. Кто что думает по данному поводу?

[Антон]

ДА, я то же не слушаю вообще русскую музыку. А зарубежную слушаю именно за МУЗЫКУ
Поскольку языкам почти не обучен я не улавливаю смысла слов в песне, так что получается, что я люблю инструментальную музыку

[frantic]

странно - я думал что это американский сборник -

а по сабжу не знаю че сказать
наверно есть корреляция

в ту или иную сторону

но наука пока не в курсе дела увы

[Pluribus]

[crow]

[роман шебалин]

.... я вообще не люблю "рок-подход" к типа литературной компоненке музыки.... от слова "текст" (применительно к песням) меня просто тошнит!
либо - это СТИХИ, либо г. на палочке и фигня на постном масле. фигню не люблю в любом случае - кто бы её ни пел!
вообще - для меня стихи - важны всегда. то, что мне понравилось музыкально - я всегда пытаюсь перевести на русский. скажем, я был приятно поражён,

когда мне перевели стихи Би Джиз (там были песни весьма серьёзного содержания: бытовые проблемы, религиозные и пр.)
собственно - именно по этой причине (любви к пеням со смыслом) я и выделяю Уотерса, де Андре и пр. причм, я считаю, что стихи должны быть сделаны не хуже музыки, а то - получится откровенная хромоногость...

по этой же причине - русских исполнителей слушаю гораздо с бОльшим интресом, чем всяких там англичан и пр. я - их (русских) просто лучше понимаю. не в том смысле - О ЧЁМ поют, а ПОЧЕМУ поют.
это ПОЧЕМУ ПОЮТ - для меня - так же очень важно. причём - ПОЧЕМУ ИГРАЮТ - не менее важно.

(к примеру, я поспелние три дня из плеера не вынимаю диск: Адо + Аквариум + Прощай Молодость + Пикник. я катаюсь по Москве - и слушаю это.... и то, что звучит - замечательным образом совпадает с моим мироощущением... кроме того - это просто всё мастерски сочинённые и сыгранные песни... уж сколько я всякой мути из UK & USA переслушал за последнее время.... и ничего... только сполшное недоумение... кривые вокалы, глупые стихи, корявая композиционнность и пр.... а тут - всё мило, всё понятно....

кстати, скажем, я вполне себе слушаю инструментальную музыку (Шнитке, Чайковский, Олдфилд, Курёхин и пр.) - и это совершенно иные "нити души" затрагиваются. скажем, я могу восхищаться мастерством композии или исполения материала. я могу восхищаться концепцией или инстументовкой... какой особенный смысл в теехнично сыгранной партии? да никакой! его там и не надо искать... это - как пейзажи или абстракционизм....
разные методы и задачи...

[Upstream]

Может мне показалось, но эта тема уже мелькала где-то в анналах нашего форума. Точно помню, что кто-то в шутку предлагал положить на музыку Ницше или Гегеля. Для пущей сурьёзности...
Конечно, "поэтико-композиционная" составляющая музыки имеет значение, но так ли она важна? Всё-таки музыка, и рок-музыка в особенности, это - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ мощный эмоциональный поток, и стихи+вокал это лишь одна из несуших (термин из акустики) этих эмоций/драйва. Осознание грамотности стихов песен и композиционой концептуальности диска могут усиливать эмоциональное воздействие. Если отбросить все умные и красивые слова - главное в восприятии музыки - это проблема установления эмоционального контакта со слушателем. Абсолютно на иррациональном уровне. Если есть контакт = положительные эмоции, если мы поймали драйв/энергетику, то остальное уже не важно. Кого из нас колышет простота текстов Beatles? И у Bee Gees они вряд ли намного умнее и поэтичнее... НО если их творения греют душу....
А если контакт не заладился - тут уж мы с лёгкостью раздолбаем и спишем на нет любые высокие достоинства ЛЮБОЙ музыки. Сколько раз я слышал, как после первого прослушивания GENESIS, Hammill'a, King Crimson'a и т.д., люди с пеной у рта начинают критиковать их за НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ, НАДУМАННОСТЬ, ПСЕВДО....
Вот, например, уважаемый Роман, у которого явно не заладился контакт с King Crimson, в какой-то теме "приложил" этот замечательный коллектив, сказав, что их-музыка - "стилистическая помойка". А для меня и многих других это - революционная полистилистичнось и смелость экспериментирования. И стихи у них - отличные. Но Роману, к сожалению, все эти аргументы по фигу. У Достоевского есть хорошее понятие "идея-чувство". Это убеждение, тесно переплетённое с эмоциями, которое нельзя сломать рациональными доводами.

Или ещё пример: Peter Hammill - профессиональный поэт, издавший несколько сборников стихов. И его тексты - настоящие стихи. Но сам по себе этот факт не привлекает к его музыке массы. Если тебя не тянет к ней эмоционально, то совершенно по фигу, что его кто-то считает настоящим поэтом.

Ещё одно наблюдение, но уже из другой области. Я довольно часто пытался слушать любимую англоязычную музыку с текстами перед глазами. И заметил, что чем сильнее нравится музыка, тем труднее следить под неё за текстом. Через несколько куплетов я стандартно зависаю, начинаю смотреть сквозь текст и очухиваюсь после последних аккордов. Так что я всё-таки более склонен рассматривать вокал как один из музыкальных инструментов и не преувеличивать его поэтико-информационную составляющую. Вспомните вокализ из The Great Gig in the Sky с "The Dark Side of the Moon"... Там нет слов вообще.

И ещё. Я ни единого слова не понимаю на французском, но от Ange 1975 года (Au-Dela Du Delire) у меня просто искры из глаз. И италоязычный 2-ой PFM на меня действует намного сильнее, чем англоязычный аналог Photos of Ghosts....

[dazed&confused]

Чем понятней мне текст, тем меньше я воспринимаю музыку в этой песне, и наоборот - если совсем не понимаю о чём поют, воспринимаю песню, как инструментал с вокализом.

[роман шебалин]

[Perry]

Вопрос очень интересный. И хотя, если есть интерес, я всегда найду тексты и постараюсь их понять - меня интерсеует МУЗЫКА, а голос как еще один ИНСТРУМЕНТ. Вообще по этому поводу хорошо сказал Питер Хеммилл:

в неанглоязычноговорящих странах первое, что воспринимают слушатели, - это звучание слов, другую важнейшую характеристику песенного построения. Сразу же после мелодии. Затем, если они слегка понимают язык, они начинают понимать, что к чему. Это означает, что у них изначально возникло нечто вроде обязательства перед песней. Если она их заинтересовала по-настоящему, они попытаются проникнуть глубже и т.д. Важно это чувство обязательства.
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds

[dazed&confused]

хорошо Питер сказал... ведь это "обязательство" зачастую позволяет слушателю закрывать глаза на чисто музыкальные недоработки песни. У меня примерно так: если текст меня задевает чем-то, я не всегда способен объективно оценить музыку в конкретной песне (она автоматически становиться "хорошей")
_________________
Everything`s gonna...
...be alright?

[Upstream]

[роман шебалин]

я думаю, что обсуждатьь музыку (тем более на публике) должны люди, которые являютс меломанами В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ... в общем-то - всё это дело называется музыковедение.
и если кто-то берётся рассуждать о музыке/записях и пр. - я проразумеваю (его слушая) что он - знаком с предметом беседы в принципе.
скажем, математик, который рассуждает об интгралах - таки должен иметь представление о катетах и квадратных корнях.... и так далее...
а уж - фанат ил он там чего-то или нет.... это - личное дело. мейнстрим и арт-рок - лишь формы/стили современной музыки...

что же касается "объективного подхода"... мне кажется, что понятие "любовь" наджо убрать из рассуждений. оставить лишь - анализ и синтез информации... тогда и будет более или менее объективно...
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[lex]

[Acid]