Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, могу объяснить, почему не вдохновило. На примере венгров, поскольку у поляков на английском слышал только Немена, но и он попадает под общий принцип. Дело даже не в акценте - Бог с ним, с акцентом, хотя он и чувствуется изрядно. Дело в том, что все эти песни изначально писались под венгерский или польский текст. Если бы под английский - проблем бы не было, но во всех англоязычных вариантах мы имеем дело с переводами, ингда довольно неряшливыми в смысле сохранения первоначального стихотворного размера и ритма. Соответственно, страдает музыка, вынужденная приспосабливаться к новому тексту. Удачные результаты бывают, но редко. В таком случае воспринимаю англоязычную версию почти что как новую песню . Кстати - первый LGT, который я узнал и с которого полюбил эту группу, был англоязычный сборник. Венгерский язык у них заценил потом. Имхо, он отлично подходит к их брутальным вокалам и рваному ритму. Про Skorpio могу сказать то же самое, а Piramis вообще только язык спасает от забвения мною, ибо заурядный хард-рок |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, в случае с двумя альбомами PFM ( Photos Of Ghosts, The World Became The World), которые все дружно ненавидят из-за английских текстов, стихи Синфильда не были переводами текстов песен с прототипных Per Un Amico и Isola d'Niente. Синфильд написал совершенно самостоятельные стихи.
"Если бы под английский - проблем бы не было, но во всех англоязычных вариантах мы имеем дело с переводами, ингда довольно неряшливыми в смысле сохранения первоначального стихотворного размера и ритма"
Я бы не стал так утверждать насчет всех англопоющих. Мы ж свечку не держали...Напротив, я склоняюсь к тому, что тексты песен Golden Earring, Shocking Blue, Birth Control, Cosmic Dealer, Acqua Fragile и ряда других англопоющих команд изначально придумывались на английском. Но если ты говоришь только о венграх, чехах и поляках, я не знаю ситуацию так, как знаешь ее ты. Перевод в таком случае и впрямь может быть не полезен.
"В таком случае воспринимаю англоязычную версию почти что как новую песню "
Совершенно правильно! Тут можно вспомнить Битлз, их немецкий вариант I Want To Hold Your Hand, или других ливерпульцев, игравших в Гамбурге, Swinging Blue Jeans, с немецкими Good Golly Miss Molly и Хипи Шейком...Железно это другие песни! А насчет альтернативной лирики на ту же музыку: тут уж трудно не вспомнить И.С. Баха с его "Рождественской Ораторией"! _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | Emperor
Поясню. 1. JCS - безусловный шедевр, и я не вижу причин, почему бы в таком случае эту работу не упомянуть.
2. Для меня на данный момент - то есть на момент составления списка топов по крайней мере - эта вещь абсолютно не актуальна. Как неактуальны для меня и многие другие выдающиеся альбомы рассматриваемого года - что не мешает, однако, внести их в как бы дополнительный перечень ярких муз. событий года. Таким образом получаем вывод, что мой топ-20 состоит из вещей, как минимум не потерявших для меня своей актуальности.
Но кстати, пан Василий - твое искреннее изумление подсказывает мне новую тему... |
Это которую же, Пан Гжегож? _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | Людовиг
"Procol Harum люблю первые альбомы, я это отразил в своем топе 1968 года. Дальше, как мне кажется, они стали нуднеть и повторяться".
Вадим, вы не совсем правы в отношении ПХ. Дело вкуса, конечно, но...Home весьма отличается по саунду от первых трех альбомов, и содержит потрясающие по глубине песни, наряду с рокерами в таком desperate mood и типичным для них weird humour. Попробуйте послушать ПХ с текстами. Что касается повторений, то их нет в понотном варианте. Что касается интонаций, то простите, для рок-группы с постоянным солистом какие-либо кардинальные изменения в интонациях весьма проблематичны. Композиторских проектов всего три, как вам наверняка известно, если говорить о них структурно. Одни композиторы всегда пишут разную музыку, но в одном и том же стиле, другие всегда хотят быть разными в своих сочинениях, а третьи всю жизнь пишут как бы одну вещь, составленную из кусочков. Почему вдруг ПХ на 100% должны были изменить свой стиль? Который, кстати, им никто любезно не предоставлял, поскольку они сами его изобрели.
Почему вдруг я заговорил о ПХ? Это одна из самых любимых у меня групп, я также участник их британского фэн-клуба "Beyond The Pale".
Я был на их концерте в Москве в 2001 году, в достаточно уютной для концертов обстановке. Если в одном слове - у ПХ ярко выражено такое качество, как englishness. |
Насчёт последнего - Абсолютно в точку!
И у меня это одна из наиболее любимых групп, а их Shine on Brightly (1968) - входит в мою тор-20 всех времён.
Что касается периода, когда ПХ стали нуднеть, то тут я бы как раз сказал, что произошло это после 70 года. На мой взгляд, Home действительно содержит немало великолепного материала (этакая хиппи-Готика! ), впрочем, есть там, к сожалению, и пара проходных вещей - первая, к примеру....
Людовик, попробуй послушать все чётные вещи этого альбома (плюс трэк №7) - именно они, на мой взгляд, дают основное представление о нём _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Emperor писал(а): | Григ писал(а): | Emperor
Поясню. 1. JCS - безусловный шедевр, и я не вижу причин, почему бы в таком случае эту работу не упомянуть.
2. Для меня на данный момент - то есть на момент составления списка топов по крайней мере - эта вещь абсолютно не актуальна. Как неактуальны для меня и многие другие выдающиеся альбомы рассматриваемого года - что не мешает, однако, внести их в как бы дополнительный перечень ярких муз. событий года. Таким образом получаем вывод, что мой топ-20 состоит из вещей, как минимум не потерявших для меня своей актуальности.
Но кстати, пан Василий - твое искреннее изумление подсказывает мне новую тему... |
Это которую же, Пан Гжегож? |
Ты уже поучаствовал в ней, пан Василий. Тема была " Приоритеты и остальное". _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Что касается периода, когда ПХ стали нуднеть, то тут я бы как раз сказал, что произошло это после 70 года. "
Я не согласен с этим мнением.
Вся их первая десятка - разные по характеру, изысканно-приземленнные творения. Надо иметь привычку к интонациям группы, если хочешь действительно ее понять, а не прокатиться по ней с информационно - фуршетным аппетитом. Тоже самое касается и Jethro Tull - к ним тоже надо привыкать. И так далее... _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | "Что касается периода, когда ПХ стали нуднеть, то тут я бы как раз сказал, что произошло это после 70 года. "
Я не согласен с этим мнением.
Вся их первая десятка - разные по характеру, изысканно-приземленнные творения. Надо иметь привычку к интонациям группы, если хочешь действительно ее понять, а не прокатиться по ней с информационно - фуршетным аппетитом. Тоже самое касается и Jethro Tull - к ним тоже надо привыкать. И так далее... |
А по-моему, дело вовсе не в привыкании.... Что нового можно услышать на Broken Barricades, Birds&Fruits?
По-моему, там всё тривиально.... _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Emperor писал(а): | Что нового можно услышать на Broken Barricades, Birds&Fruits?
|
Как что? Новые красивые песни! Почему группа должна с каждым альбомом радикально менять свой стиль? Что нового, скажем, в Wind & Wuthering по сравнению с A Trick Of The Tail? Однако у меня язык не повернётся назвать Wind "тривиальным"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 12:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Что нового можно услышать на Broken Barricades, Birds&Fruits? "
"По-моему, там всё тривиально...."
"И у меня это одна из наиболее любимых групп..."
50 любимых групп и 100 любимых альбомов. Viva Las Vegas!
"На мой взгляд, Home действительно содержит немало великолепного материала (этакая хиппи-Готика! ), впрочем, есть там, к сожалению, и пара проходных вещей - первая, к примеру"
Да, именно Прокол Харум любили начинать свои альбомы с "наполнителей". Че зря стараться, баловать народ - пусть дальше крутят!
Emperor
Пан Василий, послушай повнимательней Прокол Харум. Может быть, ты все-таки избавишь их от своей горячей любви? Не исключено, что и ELP не хотят больше собираться, прослышав о твоей к ним неземной страсти. _________________ feel no collar
Последний раз редактировалось: Григ (Пт Ноя 23, 2007 1:00 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ
Emperor
Переслушаю на выходных Home, может я действительно чего-то там упустил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 12:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
И с текстами рекомендую прослушать, с текстами! И лучше на ночь глядя... _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | "
Emperor
Пан Василий, послушай повнимательней Прокол Харум. Может быть, ты все-таки избавишь их от своей горячей любви? Не исключено, что и ELP не хотят больше собираться, прослышав о твоей к ним неземной страсти. |
Пан Гжегож, не понимаю, к чему ты эту дешёвую тираду написал _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember писал(а): | Emperor писал(а): | Что нового можно услышать на Broken Barricades, Birds&Fruits?
|
Как что? Новые красивые песни! Почему группа должна с каждым альбомом радикально менять свой стиль? Что нового, скажем, в Wind & Wuthering по сравнению с A Trick Of The Tail? Однако у меня язык не повернётся назвать Wind "тривиальным"... |
У меня тоже. Никто и не говорит об обязательном изменении стиля при выпуске каждого альбома. Тем более, что на W&W Дженезис вновь удивили немалым числом инноваций (в первую очередь, вспомни One for a Vine, Blood on Rooftops).
А вот Прокол Харум в 71м сыграли какой-то обычный рифовый хард-рок, подобный которому в то время играла чуть ли не половина рок-групп!
А ПТИЧКИ С ФРУКТАМИ - просто вялая работа, практически лишённая красивых мелодий и интересных аранжировок. Вяленький такой альбомчик - самый слабый в творчестве группы.... _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|