| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
 Добавлено: Вс Янв 25, 2004 2:57 pm Заголовок сообщения: Menlove Ave |
 |
|
В названии альбома Великого Джона Ленона нет ничего особенного, кроме одного... Он вышел после его трагической гибели 
На очень субъективном уровне всегда ощущаешь эту тяжесть утраты ушедшего музыканта и отсюда, как-то само собой, рождается мысль о том, что альбомы, вышедшие после смерти музыкантов, очень часто несут какую-то ауру грусти  . Как вы считаете?
А спрашиваю я это потому, что часто даже не зная биографию музыканта, понимаешь, что альбом вышел уже после его смерти. Конечно, это имхо, но так было с Ленноном, Харрисоном, Моррисоном и Джоплин. Часто спрашивал себя - а можно ли радоваться записям, которые вышли после... конечно можно, ведь любимый музыкант их и дарил для этого людям, но с другой стороны... Зная, что данный человек, никогда не споет в живую 
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2004 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мне кажется... необходимо отделять человека и его творчество...
искусство вещь во многом бесчеловечная... понятия гуманизма, морали, сострадания, доброты в искусстве теряют свою цену, значимость... превращаются в символы покрытые вековой плеснью... а если кто нибудь и пытается рассматривать в своем творчестве "действительно человеческое" получается басня...)))))))
поэтому... смерть художника не должна никак влиять на восприятие его произведений... посмертных или прижизненных... не важно...
на самом деле... это очень вредит и "Леннону", и "Хендриксу", и "Джоплин"... эта посмертная канонизация... ореол виликомученикагероя...)))
это добавляет лишние эмоции в их произведения... те эмоции которые впринципе не должны были там быть... значит искажение...
не свободная трактовка... а трактовка с ярлыком "он (она) умер (умерла)"
я думаю к этому надо стремится... выбрасывать все "человеческое" из контекста... но наверное теперь не у всех это получится...
наша чувствительность иногда нам вредит...)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2004 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
наша чувствительность иногда нам вредит
|
Но возможно без нее, мы не смогли бы почувствовать всю красоту искусства, да и гармонии в природе тоже. Я думаю, что зная о гибели или смерти автора, ты начинаешь иначе смотреть не только на его произведения, но и на свою жизнь тоже. Ведь ни секрет, что каждый шаг, как нашей так и чужой жизни неповторим и думаю, очень важно, пусть не всегда, но порой очень, как жил, чем жил, о чем мучтал и что читал, уважаемый тобой музыкант. А смерть - это неизбежный итог любой жизни, и как ее встретил автор, наверное тоже небезразлично.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2004 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
хм... не думаю...
вопервых никогда ни кому не известно чем жил автор...
а если мы распологаем всего лишь мифом... о якобы прожитой жизни...
кому это надо? ) лишний шум...)
ну а потом... это хорошо, когда автор был красив...как Джон, как Джордж... или как там.... Джим...))
а если бы он был настоящей сволочью...? или к примеру страдал какой ни будь болезнью... не очень...))))
мы ведь научились отделять то что Микеланджело прирезал одного своего натурщика... Фредди был голубым... Эдгар По - импотентом и алкашом...
сдесь мы отделяем то что нам не приятно...
хотя может это врядли возможно... человеку вседа необходимо что бы
его любовь была только к совершенству...))))
конечно от субьективности восприятия не избавиться покуда мы все люди...) но... не стоит добавлять в наше и без того субьективное...еще и штампованное, ограниченное... культ смерти, например ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2004 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Эдгар По - импотентом и алкашом...
|
Но ведь таким он стал после смерти любимой жены и в детстве был очень сильно истязаем отчимом и главное всегда один
А вообще - отделять или не отделять - это дело искусствоведов, но для меня важно (изучая жизнь Моррисона например) - человек был одинок и в силу такого поворота, замкнулся в себе и весь его антураж - всего лишь маска защиты от мира зла и насилия, с другой стороны катайся он как сыр в масле, может заправлял бы сейчас в Пентагоне операция против Югославии или Ирака, а так мир узнал о Великой Джиме. 
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2004 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.....))))))))))))))))))))))))))))))))
а что для Джима лучше?...
не знаю...
творчество это не райское блаженство... это каторга, это боль...
вы говорить про повороты судьбы... про то... почему так произошло что таким он стал...
ну и что... конечно все имеет свою причину и все можно оправдать...
но опять же... возвращаясь к теме нашего разговора...)))
жизнь, судьба - это одно... это биолгически процесс поглощения, выделения и размножения... до полного прекращения)))))))
а искусство... это прежде всего - мысль...
не то что сказанно, спето, сыграно...
а то что под всем этим... то что действует на самый ствол мозга...
меняя "настройку ритма сердца"...
я не очень быстро говорю?)))))))))))))))))))))))))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2004 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
на мой взгляд - любить или не-любить творческую личность как живого человека - значит проявлять к нему неуважение. ведь многие такие "фанаты" питаются собственым воображением, наделяя своего (как им кажется - своего, а на самом деле - он им вовсе и не принадлежит!) кумира какими-то собственными личными качествами, комплексами и т.п.
| Цитата: |
на самом деле... это очень вредит и "Леннону", и "Хендриксу", и "Джоплин"... эта посмертная канонизация... ореол виликомученикагероя...)))
|
конечно! увы, рок-музыка имеет уже дюжину "священных коров"... честно говоря, мне вся эта "святость" очень напоминает что-то такое сектантское или советское... (добавить по вкусу) 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 8:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
увы, рок-музыка имеет уже дюжину "священных коров"... честно говоря, мне вся эта "святость" очень напоминает что-то такое сектантское
|
Вероятно, для нас, пусть не легко, но достаточно оперативно можно высказаться о гиперсубъективном или идолопоклоническом отношении людей к музыканту, но с другой стороны, зная некоторые аспекты бытия, как и многие другие люди, я прихожу к выводу, что многие люди сознательно ищут кумира, и после его/ее смерти этот ореол только еще сильнее окрашивается в оттенки королевской пурпурной мантии. И дело даже не в доброте или поиске гармонии душевной человека, но поиске того, кто вложит, пусть даже виртуально, его/ее руку в свою, и поможет хоть не на долго выйти из долины тьмы и одиночества на свет. И я не удивляюсь, что после гибели Курта Кобейна, некоторые фэны поступили также - я против суицида, но часто мы можем просто усмехаться или клеймить людей за их слабость или веру в Ласковой Май или Скорпионз (какая разница ), но вопрос стоит шире - одиночество человека в мире технологического прогресса и глобализации. И часто все новые достижение, только усиливают одиночество этого персонажа, в потертых джинсах и потухшей под дождем сигаретой . У Германна Гессе, есть замечательный роман Степной волк, так вот там человек дошел почти до ручки и только совершенно обыкновенная (хотя она была и необыкновенная) женщина, открыла ему тайну провидиния жизни в этом жестоком мире - это уметь наслаждаться самым маленьким радостям жизни. Вероятно для поклонников многие группы и есть глоток росы и вдохновение продолжения жизни в тисках жестокой реальности.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
но вопрос стоит шире - одиночество человека в мире технологического прогресса и глобализации
|
да. но - вот хороший повод для подржания кумиру! одинокий человек не запишет альбом, не сможет его, в конце концов, не сочинить, не продать... | Цитата: |
Вероятно для поклонников многие группы и есть глоток росы и вдохновение продолжения жизни в тисках жестокой реальности
|
и есть. и это очень печально. если ОНИ черпают вдохновние в этом мире... по-своему красивом, интересном... почему бы поклонникам просто не учиться также (или - так же!) смотреть на мир.
конечно, какого-нибудь потенциального суицидника такое решение проблемы может гораздо раньше отправить на тот свет. но тут уже: либо поклонник имеет собственные мозги, либо нет. и если его кумир - не смог его вывести из состояния тпупора - дрярь это, а не кумир. и если этот кумир способен был лишь только подтолкнуть несчастного к дурацокму поступку - тут уж оба по уши в помоях. музыка ДОЛЖНА помогать любить, понимать, постигать и т.п. - если она этих строгих функций не выполняет - на помойку надо выбрасывать такую музыку. а если поклонник не хочет искать любви, понимания, гармонии и т.п. - на помойку надо выбрасывать таких поклонников.
вот такое соображение.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MayDay
Зарегистрирован: 08.12.2003
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
ваще тема мне не нравится, поэтому по-теме ничего говорить не буду.
что же касается конкретно Menlove Ave, то на мой взгляд ничего такого там не ощущается. может потому, что все песни от туда написаны во время так называемого "потерянного уик-энда"( за пять лет до). и вот ТА атмосфера там очень ощущается.
_________________
Mars happy nation Sit on my karma |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 12:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ваще тема мне не нравится, поэтому по-теме ничего говорить не буду
|
Каждая тема, в том числе и эта носит подтекст со словом ИМХО - можно было вообще ничего не писать, тогда и форум был вечно пустым.
| Цитата: |
на помойку надо выбрасывать таких поклонников
|
Интересная позиция, а как же индивидуальность или неповторимость каждого человека, это выходит, если я не правильно понял Манфреда Манна, а ты Шакатак, нас не должны пускать в магазин компакт-дисков и пробавать нам записи данных исполнителей 
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Часто спрашивал себя - а можно ли радоваться записям, которые вышли после... конечно можно, ведь любимый музыкант их и дарил для этого людям, но с другой стороны...
|
У меня неоднозначное мнение на этот счет... с одной стороны, расстраивают так называемые записи "из ванной" - некое домашнее бренчание, явно не предназначенное для чужого уха...
с другой стороны, очень радует, когда хорошо и грамотно издается имеющий законченный вид материал... например, Unchained Болана... сколько всего было написано того, что он просто не успевал обработать или что не вписывалось в рамки тех стилей, в которых он двигался... благодаря этому видно, насколько одарен и разносторонен был музыкант... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
это выходит, если я не правильно понял Манфреда Манна, а ты Шакатак, нас не должны пускать в магазин компакт-дисков и пробавать нам записи данных исполнителей
|
не, конечно.... 
я к тому, что если оный поклонник в той или иной музыке находит лишь повод для высвобождения своих не самых лучших качеств - то.... фигня какая-то получается... всякие там Чепманы и пр. я бы этим "чепманам" посоветовал вообще не слушать музыкку, ибо многие из них - создают свои "кумирам" совершенно ненужный (а порою и мерзкий) сонм.... 
| Цитата: |
У меня неоднозначное мнение на этот счет... с одной стороны, расстраивают так называемые записи "из ванной" - некое домашнее бренчание, явно не предназначенное для чужого уха...
|
да, кстати... эффект подглядвания иногда присутствует на подобных изданиях. и действительно - если сам автор САМ подготовил альбом - как же его не выпустить? а вот то, что он забраковал, то, что САМ не захотел...
с одной стороны - "искусство принадлежит народу", а с другой - автор ведь тоже имеет на него какое-то право....
мне часто приходилось отбирать у некоторых сових слушателей кассеты, которые они "пиратски" записывали на моих сейшенах. нефиг! обычно - взамен я им отдавал либо чистые кассеты, либо - с проверенными записями. хотя знал, что - как слушатель - я сам столько подобных бутлегов любимых авторов наплодил, что боже ж мой...
вот такая милая двойственность....... 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
мне часто приходилось отбирать у некоторых сових слушателей кассеты, которые они "пиратски" записывали на моих сейшенах
|
Может с ними просто надо было поговорить, если они видят в тебе кумира или рок-идола, тогда им нужна какая-то твоя духовная помощь, конечно это имхо, у каждого музыканта свои отношения с фэнами. Я читал, как счастливы были зрители на Вудстоке, когда Великие давали им простые безделушки, типа значков или папироску и они были рады. Вероятно и эти люди искали, Роман, в твоей музыки смысл жизни, хотя конечно я их не знаю, но если пытаются заполучить записи - значит для кого-то ты уже гуру, мастер, а возможно и просветленный. А не пробывал издать компакт-диск концертный? Хотя сейчас это не дешево стоить видимо будет
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2004 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я бы етих гуру... через одного... к стенке.....  
просто иногда не хотелось, чтобы расходилась среди народа явная лажа... как-то отслеживать пытался....
случай: концерт Ю.Наумова.
Юрий обнаруживает магнитофон, который пишет концерт, расстраивается: ребята, я же просил - не надо меня сегодня писать... блин... на такой магнитофон... (далее - идут объяснения, что, мол, когда всё это пишется - он напрягается, драйв выходит не тот, да и вообще........). и вся эта тирада мирно пишется на другой магнитофон, любезно спрятанный фаном в другом углу... и смех, и грех.....
| Цитата: |
А не пробывал издать компакт-диск концертный?
|
а ну нас итоге.... из 5 "номерных" дисков - 4 получились концертными |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
