www.rockisland.ru

[myster]

Людовиг опеределил шедевр как то, что совершенно от начала до конца. А есть ли по вашему мнению альбомы, где нет ни одной слабой вещи и все абсолютно идеально? Какие? Мне пока в голову ничего не приходит.

[Алхимик]

С одной стороны, совершенство - идеальная категория, к нему можно стремиться, но невозможно достичь. То есть, когда кажется, что круче уже некуда, со временем обязательно найдется то, что еще круче. (закон Мэрфи наоборот)

С другой стороны, однозначно есть вещи, которые человек, в силу несовершенства восприятия и субъективных факторов, может воспринимать как совершенные. И здесь многое зависит от способностей и умения воспринимать. Какая-нибудь симфония Бетховена для меня может быть совершенством, а для тонкого знатока классики - не факт.

Что касается рок-музыки, то "отсутствие плохих вещей" до критерия совершенства явно не дотягивает. Таких альбомов достаточно. Может, все-таки, уточнить критерий? Например: "в совершенном альбоме совершенны все вещи как по отдельности, так и в совокупном восприятии"?

Тогда могу назвать (с большой долей субъективности) только очень немногие альбомы. Ну, скажем, In the Court of the Crimson King.

Шедевр для меня - более узкое понятие. Это совершенство в каком-либо мастерстве. Например, в мастерстве композиции, исполнения, владения стилем, воздействия, раскрытия замысла и т.д. В чем-то вещь может быть шедевром, в чем-то нет. Например, JC Superstar - шедевр в части композиции, раскрытия замысла и (субъективно) - воздействия.

Совершенная же вещь - шедевр во всем.

[Алхимик]

Боюсь только, как бы эта ветка не превратилась в разборку на тему "это шедевр, а это фуфло" со всеми вытекающими отсюда последствиями

[myster]

In the Court of the Crimson King можно было бы назвать совершенным, если бы не продолжительное занудство в Moonchild. В каждом альбоме можно найти что-то, что не дотягивает до максимального уровня.
Для меня как раз чаще что-то совокупно кажется шедевром (тот же JCS), а разбирая на части видишь, что не все совершенно.

[Алхимик]

Moonchild меня раньше тоже обламывала, а потом все все встало на свои места.

Еще пример: Area 1973 Arbeit Macht Frei. Недостатков не вижу вообще. Может быть, просто, не хочется их искать

[ELPfan]

Я бы сказал CAMEL "Snow Goose" идеальный диск или MUSEO ROSENBACH "Zarathustra", на мой личный вкус.

[Алхимик]

Deep Purple "Machine Head" - однозначно, ни одной плохой вещи!

[Людовиг]

VDGG - Pawn Hearts
Beatles - Abbey road
Doors - The Еnd (альбомы этой группы - наборы коротких композиций не связанных единой концепцией, поэтому каждую песню вполне правомочно оценивать как отдельное произведение)

Вообще если хорошенько задуматься список будет очень длинным.
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[Алхимик]

Людовиг, а стоит ли все-таки отдельные вещи сюда вносить? Ведь речь-то в теме об альбомах... А то я бы сюда целый список закатал (на тех же основаниях) , но боюсь - во избежание ответного флуда.

Но, конечно, The End - без сомнения, вещь шедевральная - пробирает до костей...

[Людовиг]

[myster]

Отдельных песен будет слишком много, я все же альбомы имею ввиду. И даже не EP, а вполне LP:)
Abbey Road почти совершенен, если бы не довольно дурацкая на мой вкус Maxwell's Silver Hammer. У Битлов именно по качеству песен я бы выбрал совершенными первые три альбома. Но немного хромает качество записи и концетпуальности таки нет
Вот, наверно еще к совершенным можно отнести Дилановские альбомы середины 60-х. И S.F.Sorrow Pretty Things (тут и с концепцией все в порядке)

[Алхимик]

myster, а может тему переименовать, чтобы не было недоразумений?

А песня Maxwell's Silver Hammer мне, в общем, нравится: ностальгичекая такая вещица (она на Мелодии еще в незапамятные времена выходила под названием "Серебрянный молоток").

[Людовиг]

[pu i]

[Алхимик]

Забыли Black Sabbath! Практически идеальные альбомы:

1973 Sabbath Bloody Sabbath
1976 Technical Ecstasy

VDGG - Pawn Hearts также присоединяюсь.