Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Заполнение пустоты...
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 9:59 am    Заголовок сообщения: Заполнение пустоты... Ответить с цитатой

Слушая однажды композицию группы АББА - I've been waiting for you, после припева идет долго повторение - На-на-на-на... и тд - вы меня поняли о чем я. И вот тогда стало интересно, а для чего вообще все эти ла-ла, шала-ла и тра-та-та вводятся в песню Rolling Eyes Как пел Высоцкий, для куражу... или просто время убить и растянуть запись на 45 минут - стандартного звучания. Раньше тоже эти вещи были и в опере, но рефрены по несколько с данными междометиями, видимо пошли после или в эпоху рокабилий. Как считаете.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
crow
Club Member


Зарегистрирован: 11.09.2003
Сообщения: 1134
Откуда: Moscow city

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто иногда есть составленая мызка - на неё надо положить песню. А слов не хватает, или под мелодию не подбирается - вот и накладывается лалала, шалала, нанана и тыды.
Или музыканту хочется прочувствовать мелодию, и он подпевает чтобы как бы ты и словами не загружался, и мелодию слышал
_________________
can you see me shining?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот чего не люблю и не понимаю, так это повторения. Ведь надоест же. Тот же Хей Джуд, ну зачем сто раз допевать рефрен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
crow
Club Member


Зарегистрирован: 11.09.2003
Сообщения: 1134
Откуда: Moscow city

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а по-моему, повторения - эт прикольна. Если они хорошие. Ну т.е. бывают такие, что хочется петь и петь и петь. Вот такие повторения хороши)када все поют, и всем хочеца, чтобы песня не заканчивалась
Другое дело - када вместо этого гитарный рифф на полчаса.
_________________
can you see me shining?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а барабанное соло? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соло - это не повторение. Оно как раз интересно в развитиии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 1:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Заполнение пустоты... Ответить с цитатой

bryston писал(а):
Слушая однажды композицию группы АББА - I've been waiting for you, после припева идет долго повторение - На-на-на-на... и тд - вы меня поняли о чем я. И вот тогда стало интересно, а для чего вообще все эти ла-ла, шала-ла и тра-та-та вводятся в песню Rolling Eyes Как пел Высоцкий, для куражу... или просто время убить и растянуть запись на 45 минут - стандартного звучания. Раньше тоже эти вещи были и в опере, но рефрены по несколько с данными междометиями, видимо пошли после или в эпоху рокабилий. Как считаете.

Если не привязываться к конкретным междометиям, то в народных песнях подобных примеров навалом.
Если рассматривать голос, как ещё один инструмент, то почему бы и нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Антон



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 411
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ша-ла-ла нужны... для того что бы я наконец-таки составил Sha-La-La Collection!
Ну а если серьёзно, то повторения нужны для того что-бы мелодия запомнилась, подсознательно... и конечно же повторения удлиняют композицию. Похоже вся рок-музыка основана на повторениях и не только рок... Куплет - припев - снова куплет...
А вот заполнение пустоты - это несколько другая история.
Заполнение (проигрыши и всякие там импровизации) так же испальзуются для увеличения длинны композиции, а так же для того, что бы не очень бросались в глаза повторения основной темы.
Вот скажем в классическая музыка. Есть основная(ные) тема(мы), а всё остальное - заполнение. Часто мне это заполнение не нравится.
А зачем там это заполнение? А потому что на два часа надо произведение растянуть, что бы деньги автору заплатили...


Последний раз редактировалось: Антон (Вт Фев 24, 2004 10:30 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Если рассматривать голос, как ещё один инструмент, то почему бы и нет?

Именно так я его и рассматриваю. Красивая вокализация мне очень нравится, особенно в хоровом варианте.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а по-моему, повторения - эт прикольна


По типу, у попа была собака Laughing

Цитата:

А зачем там это заполнение? А потому что на два часа надо произведение растянуть, что бы деньги автору заплатили...


Да и в роке тоже самое заполнение, только в классике более это завуалировано Rolling Eyes
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Sha-La-La Collection

Марфред Мэнн у тебя был?

Цитата:

Вот скажем в классическая музыка. Есть основная(ные) тема(мы), а всё остальное - заполнение

?!?!?!?!?! если ты о сонатной форме, то:
1) экспозиция - главная тема + разработка + побочная тема,
2) разработка (две темы - развитие и пр.)
3) реприза.
что ты называешь "заполением"? разработку темы???????

Цитата:

И вот тогда стало интересно, а для чего вообще все эти ла-ла, шала-ла и тра-та-та вводятся в песню

да, именно они то и уходят кормями в народную музыку, порой это, кстати, было звукоподражание или своеборазное "редуцирование слов"...
очень часто эти "ла-ла-бом-бом" предполагли ХОРОВОЕ исполнение. то, что можно подпевать - не задумываясь.
иногда - оно вплеталось в контекст песни, т.е. именно по сюжету кто-то мог напевать нечто, а минизингер с аудиторией и воспроизводили.
есть вероятность, кстати, и - закрального языка. всяческая заумь, так сказать,
"дым-да--ду-ди-до-бум-бум-бум" и т.п. ведь стоить вспомнить, что народные песни это:
1) - для танцев;
2) - для пересказа историй;
3) - для "исполнения желаний" (заговоры, наговоры и пр.)
вполне возможно, что и существовали в иных песнях "неназываемые строки", которые постепенно (в силу те или иных табу) - заменялись эфимизмами...
+
4) - для ввода себя (и окружающих) в своего рода транс. вспомним мантры и молитвы.
"харе кришна, харе кришна, кришна, кришна, харе, харе..."
- чем тебе не источних всяческих "хей джутов"! чем больше и чаще ты это поёшь - тем дольше тебе хотеся это петь. так - ты постепенно входишь в транс...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, когда сам поешь, это может быть интересно. А когда слушаешь, уже становится скучно. Не люблю, когда мне в подсознание что-то записывают.
А ша-ла-ла это отдельная тема, я ничего против такой замены слов не имею. А поскольку я вообще больше воспринимаю текст не по смыслу, а по звучанию, то, мне кажется, подобные игры словами и звуками вполне оправданы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

1) - для танцев;
2) - для пересказа историй;
3) - для "исполнения желаний" (заговоры, наговоры и пр.)
вполне возможно, что и существовали в иных песнях "неназываемые строки", которые постепенно (в силу те или иных табу) - заменялись эфимизмами...
+
4) - для ввода себя (и окружающих) в своего рода транс. вспомним мантры и молитвы.
"харе кришна, харе кришна, кришна, кришна, харе, харе..."
- чем тебе не источних всяческих "хей джутов"! чем больше и чаще ты это поёшь - тем дольше тебе хотеся это петь. так - ты постепенно входишь в транс...


Но ведь речь идет конкретно о рок-музыке и вопрос стоит о том, зачем у иных песен эти ша-ла-ла тянется дольше текста, если они хотят эксперимета - ок, но зачем за такие трюки деньги за диски сдирать Rolling Eyes - а народное таорчество я сам уважаю и на природе попеть - это одно, а на студии, где минута времени на Таскам или Ревокс технике стоит бешенных денег - совсем другое Rolling Eyes
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так рак-музыка (во всяком случае та, о которой идёт речь) и есть прямое следствие "народного творчества"......
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
так рак-музыка (во всяком случае та, о которой идёт речь) и есть прямое следствие "народного творчества"......

Ты очень увлёкся зодиакальным гороскопом Laughing
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB