Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Больной вопрос рок-музыки №2
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:12 am    Заголовок сообщения: Больной вопрос рок-музыки №2 Ответить с цитатой

ВИА, в котором я имею честь пилить на электороинструменте и 12струнной аккустике (называемcя "Точка глАза"), закончили работу над дебютной программой. Я провел тщательный критический анализ того, что мы понатворили и вот, что мне кажется...
вторичность, вторичность, вторичность... Embarassed
Тут кусок ранних Pink Floyd, там стилизация под Doors, вот "квакушка" звучит по-Хендрисовски, тут на клавишах хаммонд-орган, вот аккустическая гитара как на ЛЗIII, а вот фортепьянная импровизация а-ля Эммерсон... Как быть? Делалось все это не "специально", а удовольствия ради..., пробовали искусственно внедрять современно-кислотные сэмплы, - "не мажется"... Видать в головах много стереотипов понапихано и подсознание всё это выдает...

Вот и вопрос... Не является ли рок-музыка "мёртвым" жанром? Велосипед уже давно изобретён... Было бы интересно узнать ваше мнение...

P.S. Первая часть сообщения- непрекрытый PR Razz
_________________
http://www.livejournal.com/users/mike_zoso/


Последний раз редактировалось: mike (Чт Апр 08, 2004 3:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вот и вопрос... Не является ли рок-музыка "мёртвым" жанром?


Давно об этом задумывался и пришел к выводу, что это именно так... Конечно гранжевики, грайндовцы и экстрималы - скажут все только начинается, но послушайте эту "новизну" - одни технические приемы и торжество электроники, а сюжеты? В классическо-мелодичном рок-ключе, думаю можно на данном муз. этапе, поставить точку.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Не является ли рок-музыка "мёртвым" жанром?


Пожалуй, трудно не согласиться; "все уже украдено до нас" (с) Crying or Very sad Что ни пишешь - все что-тто напоминает... Crying or Very sad
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:04 am    Заголовок сообщения: Re: Больной вопрос рок-музыки №2 Ответить с цитатой

mike писал(а):

вторичность, вторичность, вторичность... Embarassed

Твои бы мысли, да Борису Борисычу Гребенщикову в голову лет ...дцать назад Smile
mike писал(а):

Вот и вопрос... Не является ли рок-музыка "мёртвым" жанром?

Можно выразиться поэтичнее: академическим Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick,
Цитата:

Можно выразиться поэтичнее: академическим


Вот это обнадёживает! Wink Работать в академическом жанре приятней, чем в мертвом. Чувствуешь себя академиком, а не мертвецом Razz Однако, сути вопроса это не меняет...
Может, есть какие-то примеры чего-то современного и принципиально-нового?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

вторичность, вторичность, вторичность...

ну, это - имхо - не беда..... в том или ином виде - всё - вторично. таков закон развития искусства.... Cool
самое главное - КАК оно вторично!

Цитата:

Видать в головах много стереотипов понапихано и подсознание всё это выдает...

а вы пробовали ли почерпать из иных стилей? из панка, скажем, или из разных аутенчиных фолков.

Цитата:

P.S. Первая часть сообщения- непрекрытый PR

ага. но - сказав "а", говори и "б". вобще - было бы местами анятно порассуждать о творчестве друг друга. благо, что есть о чём рассуждать. вот - Антон на афише сгенерил соответствующий топик. а что касается "пиара" - клади на "курятику" записи! Wink

Цитата:

В классическо-мелодичном рок-ключе, думаю можно на данном муз. этапе, поставить точку.

эээээ.....такую "точку" вполне можно бы было поставить ещё в середине 70ых..... Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Можно выразиться поэтичнее: академическим

увы, пока - нет. во всяком случае - в России...

Цитата:

Может, есть какие-то примеры чего-то современного и принципиально-нового?

а вот я бы с большИм удовльствием послушал бы и что-нибдуь принципиально не-новое!!! Very Happy Wink
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а вы пробовали ли почерпать из иных стилей?


Электронщину внедряли... Демку на сл. неделе обнародую, тады конкретно обсудим...

Теперь по сабжу... Вот РИО, может это что-то "новое"?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Eric



Зарегистрирован: 20.12.2003
Сообщения: 87
Откуда: Moscow, Russia

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, конечно, принципиально нового сейчас создать нельзя, и это касается не только рок-музыки.
И ничего в этом плохого нет. У каждого вида искусства есть времена расцвета, а после этих времен ничего принципиально нового не создашь, но нужно ли это? Лучше продолжать славные традиции.
В классике и джазе тоже ничего принципиального нового создать невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Теперь по сабжу... Вот РИО, может это что-то "новое"?

не уверен..... опять же..... 70ые..... Confused

всё-таки рекоменудю пройтись по КЛАДЕЗИ по имени "народная музыка". оттуда всё и "новое" и черпается! Rolling Eyes
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изобрести кардинально новое сложно. Но можно исполнить ТАК, что оно будет звучать новым и интересным, даже несмотря на свои многочисленные "а-ля"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni,
Цитата:

Но можно исполнить ТАК, что оно будет звучать новым и интересным, даже несмотря на свои многочисленные "а-ля"...

А ты можешь привести примеры? Было бы интересно Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вот и вопрос... Не является ли рок-музыка "мёртвым" жанром? Велосипед уже давно изобретён... Было бы интересно узнать ваше мнение...

Думаю что рок на сегодняшний день абсолютно мертвое музыкальное направление, лучшие образцы которого уже отнесены к классике. Я согласен с мнением что Нервана была последней группой которую можно полноправно отнести к этому стилю, хотя и не люблю эту команду. То что сегодня продается под этой маркой всего лишь жесткий вариант коммерческого продукта.
Причина столь быстрого конца данного стиля, на мой взгляд, связана в первую очередь с очень сильной связью этой музыки с социальным состоянием в обществе, так как данное направление оказалось слишком «идейно».
Следующей причиной является практически полное отсутствие импровизации в данном музыкальном стиле, а также сильная зависимость от авторства произведения. Если рассматривать другие жанры, то они живы восновном за счет старых произведений Академическая музыка жива за счет вариантов исполнения одних и тех же произведений, но до сих пор имеет стабильный круг почитателей. Джаз жив за счет своей пластичности и огромных возможностей к импровизации – на основании одной и той же композиции разные музыканты способны создать совершенно разные произведения и это является нормальным. В рок музыке все к сожалению наоборот – произведение всегда ассоциируется с автором и если кто либо исполняет его помимо автора обычно это вызывает реакцию вторичного продукта. Также как показывает практика, многие рок произведения оказались не сильно приспособленными к созданию на их основе импровизаций. Новые же интересные идеи не безграничны, что и привело к постепенному умиранию этого стиля.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

практически полное отсутствие импровизации в данном музыкальном стиле

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
А чем тогда на сценах занимались те же "Cream", "Deep Purple", "LZ" и прочие-прочие?!?!?!? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А чем тогда на сценах занимались те же "Cream", "Deep Purple", "LZ" и прочие-прочие?!?!?!?


Измененное и удлиненное гитарное соло это еще не все музыканты практически не изменяют общую концепцию исполнения произведения, что совершенно нормально для джаза когда вещь изменяется до полной неузнаваемости и кроме ряда общих нот совпадает только название – но музыкант его оставляет чтобы подчеркнуть что именно это произведение натолкло его мысль о новой трактовке. Кроме того, главное не в этом, а в том что много ли вы знаете случаев когда музыканты других групп решались на кардинальное изменение известного рок произведение и все признавали что это интересно, а не вторично, я знаю единичные случаи. В джазе же это общепринято.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB