www.rockisland.ru

[Modish]

Прошу прощения, если несколько повторяюсь – аналогичную тему обсуждали год или около того назад. Мне интересно мнение «островитян» вот по какому поводу: все-таки мода на это…мм…направление – навязана менеджерами вроде Макларена, или это некая линия развития рока, подобная, скажем, анархизму в политической истории Европы?
Можно ли было обойтись вообще без панка? Ведь чуть ранее появилось весьма демократичное диско, которое быстренько покорило девчонок всего мира, и им незачем, в принципе, было прокалывать носы и слушать атональные гитарные пассажи, а глэм и глиттэр сдали свои позиции только после легализации Sex Pistols & Co… :cry:

[rael]

Ну нельзя выделить ни того ни другого. Макларен просто оказался примером того, как англичане "воруют" у американцев музыкальные прибамбасы и делают их частью своей культуры и лучше, чем у американцев. Это определённо и "линия развития рока". Панк и диско в сущности не совсем одно и то же. Просто кто-то полюбил панк, отказавшись полюбить диско. Кому-то приглянулись мишура и блёстки, а кто-то чувствовал необходимость попрокалываться.

Насчёт атональных гитарных пассажей - где и у кого? Атональность присуща в основном металлу и тяжёлым разновидностям хардкора. Дело ведь в том, что панк - музыка для прыганья, беганья, душевных взрывов и "упрочнения" в собственных глазах своего "Я" (странными противоречивыми средствами), а достигается это как раз броской мелодичностью, пусть даже и примитивной.

Неизбежно ли то - неизбежно ли сё. И так уж ли неизбежно Популярность чего-то, стоящего своей популярности, действительно неизбежна! Как и повальная мода на "русский нацизм" или на женские наколки в виде резких/плавных узоров близ тех или иных желанных мест, как и мода на чтение Коэлё и Пелевина, как и мода на бездушные фильмы, как и всё в данный момент на свете. Всё это объяснимо вполне объяснимо...и неизбежно.

Modish, а вам какие панк группы нравятся?

[Khan]

ИМХО, панк - направление СОХРАНИВШЕЕ рок-музыку в эпоху ее радикальной стандартизации и обусловившее ее дальнейшее развитие в разных направлениях: нью-вейв, пост-панк (придерживаюсь мнения, что два эти направления - не одно и то же, как иногда утверждается). Также панк стоял у истоков ряда субжанров поп-музыки высокопарно именуемой "готикой" (миную эстетику и идеологию последней и рассматриваю явление чисто в музыкальном аспекте), а также той разновидности современной попсы, что именуется "альтернативой".
По поводу же того, можно было ли миновать панк в развитии рок-музыки - думаю что вряд ли, и не только в силу социокультурных конфликтов. Ведь своеобразный прото-панк существовал довольно давно - гараж середины 60-х чем не ранний панк?
Оговорюсь, что данный пост - взгляд субъективный, и вместе с тем обобщающий ряд точек зрения на предмет с которыми я не могу не согласиться.

[rael]

[Skywalker]

rael, а куда отнести такие группы как Velvet Underground, MC5, Stooges? Если они не основоположники панка (прото-панка), то я умываю руки.
Ладно еще Seeds...
Лучше приведу цитаты:
"Я хочу сказать, что в основе панка лежал обычный рок-н-ролл. Мы не брали музыку из каких-то новых источников. Люди должны себе усвоить: мы все из одной эпохи и выросли, слушая поп-радио: Бадди Холли, "Эверли бразерс", Литтла Ричарда и Чака Берри. Так что не было новой музыки, мы просто вернулись к трехминутной песне"
(Эллиот Кид)
"Панк начался в шестидесятые с гаражных групп вроде Seeds, Question Mark & Mysterians. Панк - это просто настоящий, коренной рок-н-ролл с хорошими риффами, он не похож на буги-рок. Панк-рок не был замысловатой, замороченной музыкой, он не сочетался с синтезаторами - настоящий, родной рок пятидесятых и ранних шестидесятых"
(Нэнси Спаджен)

[daydreamer]

[Modish]

Атональность присуща в основном металлу и тяжёлым разновидностям хардкора [quote]
Да, извини... Когда люди - я подчеркиваю, не музыканты, просто - ребятки из подворотни, лупят по струнам, игнорирую ноты, это явно не хардкор!

[rael]

Skywalker, они не основоположники панка, вы умываете руки Шутка. Stooges - основоположники, да. А VU - скорее гранжа, во! А кто эти люди??? (шутка) Вообще-то это ни для кого не секрет, что музыканты слушают старую музыку, даже если создают что-то новое. Но, согласитесь, есть разница между "основоположником" и "вдохновителем". Я раньше думал, что VU это огого какой панк, про него все говорят и пишут. Так послушал - нет. Средней руки музычка, такая, без шедевров. Нет, серьёзно, сейчас будет спор по поводу "что такое панк"

Modish, a Buzzcocks вы не котируете?

[Skywalker]

[rael]

Ну скорее даже скрим-кора! Не будем, не вкусно. NYDs - группа Макларена. Меня не особо бесит такое заявление, что он придумал панк. Он его выдвинул в массы, хоть и не придумал. Это гораздо важнее, чем то, кто ж его там придумал. Этого определить нельзя. Но можно определить, кто выдвинул.

[papan]

Странный вопрос. Да и тезис об альтернативе панку в виде диско тоже странен.Skywalker всё правильно разрулил.

[lex]

[Modish]

[Modish]

[rael]

...или Абб